Mairie mess(qu)ine : Du neuf avec du vieux !
Par Florence Soriano-Gafiuk le Lundi, 2 février 2009, 23:55 - Prises de position - Lien permanent
Je me permets de revenir, chers lecteurs, sur le sujet qui a motivé l'article publié sur ce blog le 23 janvier dernier, et qui faisait état d'un soupçon de plagiat impliquant les graphistes de la mairie de Metz, suspectés de s'être appropriés sans vergogne le travail d'un professionnel ayant eu l'imprudence de répondre à un appel d'offre lancé par ladite mairie.
A l'issue de l'expertise commandée à cette occasion, dont les résultats seront publiés ici même dès rédaction du Compte-Rendu définitif, une enquête a été diligentée dans le dessein d'étoffer le dossier juridique en cours d'élaboration, investigations qui ont mis à jour les fort exotiques méthodes mises en oeuvre par le personnel "créatif" de la mairie lorsque son employeur lui passe commande de conceptions originales.
A toutes fins utiles, nous proposons au lecteur trois "créations originales" supplémentaires des graphistes municipaux, qui attestent de la pureté de leurs concepts novateurs et de la parfaite indépendance de leurs talents créatifs, auxquelles nous nous permettons, à titre documentaire, de joindre des oeuvres très antérieures, dont les ressemblances avec les productions messines procèdent naturellement du plus facétieux des hasards.
Il est des dossiers dont le poids est tel qu'aucun mur, fussent-ils ceux de l'Hôtel de Ville, ne sauraient y résister bien longtemps.
Florence Soriano-Gafiuk
Commentaires
Mais ils sont fous ou quoi
Si je comprends les légitimes interrogations d'un professionnel (même si j'avoue que le plagiat ne me saute pas aux yeux ... mais je ne suis pas un professionnel); je me permets de vous faire remarquer que vos deux autres exemples sont des citations visant justement à faire référence aux images d'origine que vous montrez ... à trop vouloir démontrer ....
Et bien sur ce détournement est réalisé avec l'accord de Paul Mc Cartney et Ringo star d'une part et des héritiers d'Andy Warhol !
Les droits d'auteurs vous connaissez ?
On va leur faire un petit courrier pour voir si vraiment ils sont au courant et si vous avez leur accord.
Dans les droits d'auteurs figurent les droits moraux et ils sont ILLIANELABLE.(11 mars 1954)
Et heureusement ! avec ce que va couter cette affaire à la mairie vous pouvez abandonner l'idée de vos 180 millions d'euros et de vos bus "sales" !
En fait, vous avez tous les droits quoi !
...Et le fait que vous soyez aussi proche de la direction de la communication, Fabio Purino entre remet réellement en question votre avis. Merci de ne pas juger de la qualité de copie du logotype. Il est très bien copié !
"Vous ne trouvez pas que...", franchement on s'en fiche Erasme. Vous intervenez sur le blog de la mairie en tant que partie prenante, aucun de vos jugement, considération ou même opinion ne sera pris en compte ici.
Quant au fait de vouloir à tout pris "tasser" l'affaire c'est un peu mal barré : l'artiste en question a déjà l'aval de l'Alliance francaise des designers d'après ce qui est lu ici :
http://www.etapes.com/actus/metz-ec...
Vous ne voudriez tout de même pas vous supplanter à l'avis d'experts nationaux, ou si ? De professionnels ? ou si ?
Vous êtes Dieu ?
Merci de ne pas réintervenir dans un débat que vous ne maitrisez pas.
Il s'agit d'un appel d'offre, ne me dites pas qu'ils n'ont pas vu les projets !!!!
Allez... du vent !
Qui veux tenter ? :-O
Andy Warhol Foundation
CONTACT 65 Bleecker Street,
Floor 7
New York, New York. 10012
PHONE 212. 387. 7555
FAX 212. 387. 7560
Michael Hermann, The Licensing Director at the Foundation,
Tel: 212-387-7555,
Fax: 212-387-7560.
De plus l'appel d'offre n'était pas rémunéré pourtant la loi est claire :
Article 49 du code des marchés publics 2009 (CMP 2009) :
Quel que soit le montant du marché, le pouvoir adjudicateur peut exiger que les offres soient accompagnées d’échantillons, de maquettes ou de prototypes concernant l’objet du marché ainsi que d’un devis descriptif et estimatif détaillé comportant toutes indications permettant d’apprécier les propositions de prix. Ce devis n’a pas de valeur contractuelle, sauf disposition contraire insérée dans le marché. Lorsque ces demandes impliquent un investissement significatif pour les candidats, elles donnent lieu au versement d’une prime.
Elle est ou la prime ? ;-)
C'est si grave que cela cette histoire de logo ? Très sérieusement, à l'Ump il y a peut être d'autres priorités à définir... Gandrange, Bitche, Frescaty, Dieuze. Le département de la Moselle va mettre 20 ans à se relever. Merci qui ?
>Lancel
Alors là je ne peux que répondre: Merci Mr Gros et Cie!!!!!Je ne pense pas qu'il faudra 20 ans à la droite pour revenir vu tout ce qu'on entend depuis aussi peu de temps ! L'ump n'y est pour rien... Commençons par le bas pour arriver en haut !
oui les problèmes ont plus ou moins importants mais ce n'est pas l'essentiel ! il s'agit d'un débat et vous en introduisez un autre ! Quand nous aurons ce sujet en entête nous en discuterons !
Quand à moi, je me suis fait évincé par Erasme (http://metz-utopie.over-blog.net/ar...)!
par mon adresse ip de son blog concernant bien sur ce sujet délicat. Quand on dérange et que l'on dit la vérité avec lois à l'appui, voilà ce qu'il arrive : la censure.
de tout coeur avec vous pour ce combat.
Battez-vous pour que ce crime ne reste pas impuni !
Nul doutes que quand on dérange ceci puisse arriver.
Alors les bons sentiments des socialistes de Metz... !!
à vous de juger !
Y'en a qui ne savent plus quoi faire pour qu'on parle d'eux ...
Au fait, l'affiche Metz plage provient d'un studio privé, et non des services de la mairie.
Pour la boite Campbell, c'est un jeu de mot entre Campbell et Campus ... Wow, le plagiat !!! Crions au scandale, warhol sort de ta tombe et chatie les tous !
Enfin, si vous désirez flatter votre égo en vous persuadant que les graphistes de la Ville n'avaient d'autre volonté que de faire un resucé de votre proposition, alors allez y, la paranoia a de l'avenir.
>Tozi
Ben oui on le pense et on est pas les seul. D'ailleurs ce ne sont pas nos proposition que l'on défend mais celles d'un graphiste. Reprenez le débat à son début monsieur. Quand à vous si vous travaillez à la mairie, vous pourrez constater le manque d'innovation des graphistes en place et même et surtout des graphistes pas en place. Type Darley et Hussenot qui n'ont rien d'autre à faire effectivement que de pomper depuis qu'il sont en place et de bopsser pour des cacahuetes sans aucun scrupule.
Ca c'est pas de la paranoia et, oui, ils ont bien resucé un logo rendu pendant un appel d'offre.
Et oui franchement ils n'ont que ca a foutre.
@TOZI
Effectivement Metz plage fur réalisé par un studio indépendant. Tout à fait exact. (mais cependant co-signé par la directionde la communication de la ville.
Vous faites bien de le relever d'ailleurs car aucune agence ne fut consultée là-dessus. Pas d'appel d'offre non plus pour Campus et toujours le mêm studio qui pond sa copie.
N'est-ce pas bizarre çà non ? N'est ce pas illegal ?
Juste un avis sur Warhol : au delà du jeu de mot, c'est tout le visuel qui a été repris. Il s'agit donc bien d'un détournement. Ce genre de fait est largement punissable par la loi. La fondation Warhol doit très certaianement fermer les yeux pour des particuliers mais je ne pense pas qu'elle le fasse pour une instition d'état. On ne peux en toute impunité traiter des œuvres plastiques fédératrices du Pop Art de la sorte. De plus aucun aval de cette fondation.
Pour ce qui est du logo il est évident qu'ils l'ont "resucé" comme vous dites. Celà dit l'original est toujours mieux que la copie. C'est mon avis. Il a une forme particulière, sa typographie et sa couleur sont travaillées. Bien plus qu'un jaune primaire et un M tout fait.
Le m minuscule n'existe pas à priori dans une police de caractère. Celà en fait un identifiant à part entière. Au moins le but est atteint.
En ce qui concerne le slogan la ville comme on l'M est beaucoup restrictif. Il traduit l'envie que peuvent avoir les gens par rapport à une ville "c'est comme celà que doit être une ville" et fait de Metz un exemple. Le second ne met en scene que les habitants de Metz mettant en avant un chauvinisme déplacé, ridicule et surfait (I love NY, Paris etc...).
Pour plus d'indication vous devriez, avant toute chose vous renseigner quant à l'affaire. J'en ai fait l'effort avnt d'écrire ces lignes. Non ce n'est pas de la paranoia, c'est une réalité. D'autant plus grave que ces personnes on reconnues avoir vu le logotype initial, alors s'il n'y a pas copie je ne vois que le traumatisme cranien et l'amnesie comme paliatif.
Bonne journée, monsieur.
“J’appelle artiste celui qui crée des formes … et artisan celui qui les reproduit, quel que soit l’agrément ou l’imposture de son artisanat.”
A. Malraux
Merci JM ;-)
Le commentaire de Monsieur Erasme est symptomatique de sa production habituelle, aussi bien sur son propre blog que sur les sites qu'il honore de sa prose. Ignorance affectée des évidences factuelles qui l'embarrassent, justification des conduites répréhensibles lorsque celles-ci émanent de son cercle d'amis, déni outrancier des flagrances, telles sont les méthodes qu'il affectionne, et qui sont devenues, au fil du temps, sa marque de reconnaissance.
Pour l'affaire qui nous occupe, j'ajoute à ma liste d'images le logo d'une marque de skateboard mondialement connue, avec en vis-à-vis une "nouvelle production originale messine".
Monsieur Erasme aura-t-il le front d'évoquer à nouveau des "citations visant justement à faire référence aux images d'origine" ?
Florence Soriano-Gafiuk
mon dieu mais ou tombe t on dans le ridicule sur ce site ...
Tout particulièrement depuis votre arrivée, Monsieur Franz Ferdinand...
Florence Soriano-Gafiuk
que de frustration, que d'insultes sur ce blog mais jamais une proposition et madame KSG qui est tellement contente de se regarder dans une glace!
mais madame voyez donc (à leur prose et à leur orthographe et autre connaissance de la langue française, vous me copierez 100 fois : inaliénable) le niveau intellectuel de vos admirateurs
en plus si je ne m'abuse vous n'êtes même pas messine, alors occupez vous de sarreguemines (je crois) et foutez la paix aux messins non encartés qui n'en ont rien à faire de vos petites manières de petite marquise !
à madame petitefourmi et au noms de tous les miens (assez pompeux ?)
Il est inaliénable que vous devriez vous mettre à la lecture, chère madame en sachant que nul n'est besoin d'accaparer nos chers blogueurs d'avec vos considérations grammaticales déplacées. Votre niveau intellectuel défini :
qu'on peut écrire correctement sans fondement aucun
2. que ce n'est certainement pas vous qui écrirez un livre un jour (mis à par le Becherelle bien sûr)
Et qu'enfin ce site n'a pas pour vocation votre culture puisqu'elle est basée sur le fond et non sur la forme.
Enfin je comprends vraiment pas pourquoi une P
-e pareil ramène sa fraise à donner des leçons d'orthographe alors qu'elle n'a jamais écrit ailleurs que sur sa liste de course.Et pour infos, toutes les autres personnes sont messines !
Parce que sur utopie overblog, vous trouvez qu'ils parlent français ?
Le sens compte. Leur fonction également. Mieux : leurs conséquences et sachez chère madame que tout comme la Grammaire est une vieille dame qui a toujours ses règles.
Merci de nous laisser au débat réel.
Pour votre culture générale :
PS : je suis outré de votre langage : "foutre la paix" et de vos contradictions : espace après glace svp, autreS connaissanceS (ou alors vous exagérez vraiment, ils connaissent leur nom et leur prénom, çà fait deux si mon compte est bon), admirateurs. (avec un point car votre phrase est un peu longue et déconstruite)
En plus (majuscule),
Sarreguemines (même si vous n'aimez pas, prend une majuscule également). rappelez moi égalemnt l'éthymologie du verbe encarter, qui, si je ne m'abuse ne s'applique qu'au domaine de l'imprimerie : Mettre, insérer un carton à l’endroit d’une feuille où il doit être. (cf : petit Robert). Marquise égalemnt prend une majuscule, il s'agit d'un titre noble.
Alorre mintenon tu va arété de nou cassez lé couil oké ?
> Franz Ferdinand
Pour info :
Ne rien trouver ridicule est le signe de l'intelligence complète.
A force d'imbécile venant ici pour ne rien dire, nous aurons bientôt usé toutes les citations de nos chers auteurs...
Faisons plutôt un billet de prose avec unsujet ou vraiment il n'y rien à dire svp.
Ca devrais les occuper un moment.
Aaaaaaah la gauche caviar... L'estomac mais pas les manières ;-)
Ooops, touTT mes Confuzes il fallasse lirr : .../... sachez, chère madame, que tout comme vous, la grammaire est une vieille dame qui a toujours ses règles.
biun soure
à petitefourmiprétentieuse : Propositions en français correct :
- Rembourser le graphiste à hauteur de son préjudice.
- Le rembourser également en terme de droits d'auteurs et de diffusion majorés de leurs dommages et intérêts.
- Rembourser les agences qui ont travaillé pour rien
- Licencier sur le champ les responsables moraux qui pourraient également faire des excuses publiques / dans la presse
- Procéder à de nouvelles élections :-)
- Inscrire Mme petitefourmi chez Acadomia en cours de français et de géographie (Confondre Bitche et Sarreguemines c'est un peu comme confondre Metz et Nancy).
Ah la la et ou en est notre débat ?
Croyez bien, chère petitefourmi, que la recherche d'une approbation unanime de mes goûts, de mes principes ou de ma personne relève du type d'occupations dont je me passe aisément.
Ce qui me navre, en revanche, est de constater avec quel tranquille détachement certains, qui se piquent de rectitude morale et d'intégrité, assistent sans mot dire aux pratiques les plus révoltantes.
Le sort de ce graphiste, qui devrait susciter, si ce n'est un engagement actif, du moins la sympathie de chaque personne au fait de sa situation, semble en effet laisser complètement indifférents des individus tels que Franz Ferdinand, petitefourmi ou Tozi, pour lesquels le concept de justice est une vaine et lointaine abstraction.
Quant à moi, je me bornerai à mon tour à détourner les mots de Martin Niemöller, qui vilipendait les tièdes et pleutres de tout poil...
Lorsqu'ils ont floué les graphistes, je n'ai rien dit... Je n'étais pas graphiste...
A méditer !
Florence Soriano-Gafiuk
Pour avoir travaillé étroitement avec les personnes qui ont créé le logo, je peux dire que je me marre en voyant les proportions que prennent cette "affaire!!", alors qu'il n'y a jamais eu consultation des propositions antérieures des appels d'offre.
Après, madame, je peux comprendre que votre appartenance politique vous fasse viscéralement envie d'attaquer la mairie actuelle. Ca se fait beaucoup et c'est de bonne guerre en politique. On s'offense, on s'indigne, on s'approprie la défense des graphistes du coin ... alors qu'il n'y a pas lieu. De politique a populo il n'y a qu'un pas.
Le slogan ? un jeu de mot sur le logo qui a été proposé en réunion créative.
Le m minuscule ? Une volonté d'harmoniser la typo et de ne pas répéter la majuscule utilisée dans le logo.
Le logo ? créé a partir de formes triangulaires rappelant l'aspect gothique de la cathédrale ...
J'ai assisté a chacune des ces étapes, j'ai vu le graphiste travailler la dessus sans chercher d'inspiration dans des travaux commandés par la municipalité antérieure.
Tout personnage politique que vous êtes, vous qui ne faites surement pas parti de ceux pour qui "le concept de justice est une vaine et lointaine abstraction" (j'ai bien ri à propos)continuez donc a faire mousser si vous le désirez, mais cela reste creux et empreint d'un jeu politique tellement lisible que cela en devient ridicule.
M. Tozi, vous ne répondez pas quant au fait qu'un studio externe soit employé sans appel d'offre. Votre réunion créative s'appelle une ouverture de plis. C'est plus que flagrant. devant tant de mauvaise foi, je commence à comprendre pourquoi les gens sont passionnés par l'affaire.
Le "graphiste" c'est pas Hussenot par hasard ?
hin hin hin...
Monsieur Tozi,
Cessez svp, de plaider la non culpabilité concernant les auteurs de cet appel d'offre. Nous avons bien compris que l'appel d'offre initial était à l'initiative de la municipalité Rausch. Au mois de mars vous aviez le choix de le reconduire ou non. Pourquoi le reconduire alors ? Pourquoi ouvrir les plis au lieu de l'annuler ? Pourquoi faire travailler autant d'agences sans même daigner les rémunérer ?
Vraiment on ne sait plus que penser de vos arguments qui paraissent de plus en plus maigres. Il serait enfin temps d'avouer tout ce que l'on vous reproche au lieu d'essayer de l'esquiver à tout prix. Ce serait tout à votre honneur et vous éviterai une colère de la profession au niveau national. L'AFD est un organisme officiel, vous savez ?
Pour info :
http://www.alliance-francaise-des-d...
M. Purino,
Si en plus c'est vous qui avez validé ce travail ! Y'a qu'à voir les réactions des professionnels sur etapes.com là dessus !
A votre place, je ne m'en vanterai pas.
D'autre part, je ne pense pas que l'opposition ai besoin de celà pour vous massacrer. 180 millions d'euros pour déformer toutes les chaussées de la ville avec des bus tout aussi polluant en période de crise... Oui, c'est sur, Mme Soriano n'aurait pas besoin de cet histoire de logo pour vous en mettre plein la vue.
Permettez-moi alors de douter de l'aspect de "guerre" politique. Ceci est un cas isolé qui pourrait bien faire jurice prudence et vous obliger, à l'avenir, de faire travailler les agences avec une rémunération. Agences ou autres corps de métier d'ailleurs..
Au plaisir.
Je prends le débat en cours. Effectivement ne pourrait-on pas rémunérer ce graphiste et rendre à césar ce qui est à césar ? qu'on en finisse ? Même avec les dommages et intérêts y'en aurai pas pas pour 1 million d'euros ! alors comparés à 180 millions !
Reprenons point par point :
"M. Tozi, vous ne répondez pas quant au fait qu'un studio externe soit employé sans appel d'offre"
Faux. Il y a eu appel d'offre et ouverture de pli en début d'année. Apres observation, aucun ne répondait a ce qu'attendait la ville. Il faut savoir qu'un appel d'offre ce sont des propositions graphiques ET DES DEVIS qui sont proposés. L'un ne va pas sans l'autre, et si le devis le plus bas ne satisfait pas aux attentes, alors on estime que l'appel d'offre n'a pas aboutit.
"Votre réunion créative s'appelle une ouverture de plis"
Faux, faux et trois fois FAUX ! l'ouverture de pli a eu lieu en début d'année, et la réunion créative en Octobre sans que ces pli ne soient passés sous mes yeux, et je n'en ai même jamais entendu parler en 6 mois !
"Même avec les dommages et intérêts y'en aurai pas pas pour 1 million d'euros ! alors comparés à 180 millions !"
Vous, vous n'avez rien compris, et vous confondez Busway et prétendus dommages et intére^ts, qui n'ont pas lieu d'être.
"Ceci est un cas isolé qui pourrait bien faire jurice prudence et vous obliger, à l'avenir, de faire travailler les agences avec une rémunération."
Vous pensez réellement ce que vous écrivez ? Vous savez le nombre de graphiste a travers la France qui ne répondent plus aux appels d'offres des Villes car trouvant le processus de sélection trop opaque ? et cela depuis des années ! Alors de grâce, ne jouez pas aux Don Quichotte au petit bras.
"Effectivement ne pourrait-on pas rémunérer ce graphiste et rendre à césar ce qui est à césar ?"
Non, pour deux raisons.
1) Pas de rémunération si l'appel d'offre a été infructueuse. C'est pour cela que ca s'appelle un APPEL D'OFFRE. On peut trouver cela fort injuste, il n'empêche que les appels d'offre ne sont pas rémunérés.
2) Pas de césar dans cette histoire, puisque ce logo n'est jamais venu en aucune manière alimenté le processus de création du logo actuel.
"Le "graphiste" c'est pas Hussenot par hasard ?
hin hin hin..."
On sent la mesquinerie, mais désolé, pas d'Arnaud la dedans, puisqu'on se tue a vous expliquer que le service com a intégrer les services graphiques, donc pas d'appel d'offre et pas de studio hussenot dans cette affaire la ... C'est dur a saisir pour certains !
Je suis très proche des graphistes de la région, je suis solidaire d'eux, mais je sais aussi percevoir l'exagération malsaine qu'il y a autour de cette histoire.
De grâce, il y a de nombreux dossiers politiques TRES importants a traiter ( restructurations militaires, en tant que 1ère Vice-Président du Syndicat Intercommunal des collèges de Bitche je suppose que cela vous parle), alors ne dispersez pas vos efforts dans des polémiques vaines et creuses. Moins de populisme, par pitié.
Ah, et pour ceux que la théorie du complot de la "méchante mairie socialiste" passionne, je vous propose de jeter un oeil sur ce site très bien fait http://www.joelapompe.net/ qui réfère les publicités/logo/com'...
Bon M. Purino vous me faites perdre mon temps mais puisque vous mentez je me sens vraiment obligé de vous répondre. Ou alors vous êtes très mal renseigné, les appels d'offre cités sont visibles au journal officiel.
1. Appels d'offres :
- initial (sous rausch) :
Annonce n°08-62990 , publiée le 14/03/2008
- reconduit avec délai supplémentaire accordé aux agences :
Annonce n°08-78350 , publiée le 31/03/2008
donc : "municipalité antérieure" est un mensonge : vous l'avez reconduit. VOUS. pas Rausch !
Cet appel d'offre n'a pas été "observé" comme vous dites mais a tout simplement été OUVERT ET LU.
Oui ce sont des devis ET DES MAQUETTES (un peu de travail, on ne torche pas une copie stratégique en 2 heures, monsieur).
FAUX pour les devis les moins chers.
Cet appel d'offre est au MIEUX DISANT pas au moins disant.
La preuve (extrait du CCP dudit appel d'offre) :
"Critères d'attribution :
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés ci-dessous
avec leur pondération.
- valeur technique appréciée au regard du mémoire technique à fournir par le candidat : 50 %;
- les méthodes de suivi et de coordination et le rétroplanning-phasage appréciées au regard de la
note de méthodologie à fournir par le candidat : 30 %;
1 / 2
- prix des prestations : 20 %."
Le prix ne compte donc que pour 20%.
De plus la rémunération est obligatoire comme le précise l'article 49.
2. L'ouverture de plis ne peut avoir eu lieu avant la date du 3 mai, date de rendu des agences. Les plis ont été ouverts courant juin de toute façon. Votre arrivée date du 1er juillet et les lettres aux agences de septembre. Vous avez fait votre réunion en octobre ? soit. De quoi se remémorer très facilement les propositions à moins que vous ne les ayez toujours en votre possession ? (ce qui rend le travail de copie encore plus facile). Ce serait un comble que vous n'en ayez pas entendu parler. 5 personnes de la mairie (dont le maire et un responsable de la communication j'espère ou alors c'est encore plus grave) doivent être présents. Facile à vérifier, il existe une feuille de présence qui est un document officiel qui ne peut être falsifié ou égaré.
3. Petite révision. La loi du 11 mars 1954 dit que les droits d'auteurs sont divisés en droits patrimoniaux et en droits moraux. Les premiers sont cessibles pas les second. Un détournement est une atteinte aux droits moraux ce qui donne lieu à des dommages et intérêts. Un vol, déjà, en soi, est plus que condamnable en intérêts frais et débours.
En matière de droits d'auteurs, aucun cas de manquement dans aucun procès à ces droits dès qu'est prouvé le plagiat, qui ne fera aucun doute devant un juge. Surtout dirai-je dans le cadre d'un appel d'offre d'état. les conséquences pourront, au contraire, être bien plus graves, s'agissant de la responsabilité d'une personne élue.
Et, oui, on peut confondre les deux sommes devant la situation lamentable de notre municipalité actuelle : Comment peut-on se poser la question d'une dépense phénoménale comme celle-là alors qu'on est même pas foutu de payer les personnes qui ont travaillé pour vous SUR VOTRE DEMANDE ?
(voir le discours de notre Président ce soir qui ne va pas vraiment dans le sens du Busway).
Ce n'est d'ailleurs pas le seul exemple de non rémunération à ce que j'ai entendu dire... Bref passons.
5. Les petits bras c'est vous dans cette affaire. Nous avons l'AFD et le soutien de la profession entière avec nous apparemment. Et pas qu'elle !
Bonne anecdote celle des graphistes demandez leurs pourquoi il ne répondent plus aux appels d'offre !!!
bon article ici :
http://www.alliance-francaise-des-d...
6. Pas de rémunération parce que c'est un appel d'offre ? Vous avez vu jouer çà ou ?
Vous faites les lois maintenant ?
MAIS RENSEIGNEZ VOUS AVANT DE DIRE N'IMPORTE QUOI COMME CA !
> article 49 du code des appels d'offre.
Appel d'offre ca ne veux pas dire que c'est gratuit !!! c'est simplement un concours lancé. Et quand il y a des maquettes, elles sont supposées être rémunérées.
Mais vous faisiez quoi chez Arte à par de la b.... ?
Inculte en plus ! Changez de métier svp !
7. M le maire l'a tout de même désigné (Arnaud) comme étant l'auteur lors de la soirée d'inauguration et ce devant quelques journalistes alors vous savez votre parole...
8. Ne changez pas de sujet et gardez vos sujets militaires pour les débats militaires.
PS : Je suis dans la communication pas dans la politique sinon j'aurai changé de métier.
9. Joe la pompe est connu depuis bien longtemps. Vous ne m'apprenez rien. demandez lui, d'ailleurs ce qu'il compte publier prochainement...
10. Vous ne répondez toujours pas pour les appels d'offre du magazine, campagne mirabelle, campagne campus, campagne Metz plage... Qui les a réalisés et dans quel cadre juridique puisque l'appel d'offre est obligatoire et qu'aucun n'est paru.
11. Croyez moi que nous ne lâcherons pas avec ces quelques balbutiements de votre part.
CETTE HISTOIRE EST GRAVE CAR ELLE CONCERNE UN VOL OUTRANCIER ET CONCERNE LES ENTREPRISES DE MOSELLE pas uniquement la communication.
Nous attendons vos justifications avec impatience. :-D
Extrait de la charte de ce blog:
"Je suis attachée à ce que ce blog devienne un espace de discussion constructif, libre et respectueux des uns et des autres"
@ Réaliste:
où avez-vous vu que j'avais censuré quoique ce soit?
Il y a un truc qui a du m'échapper.
@Erasme,
Aucun manque de respect à part le vôtre et celui de vos disciples.
Décidément quand on ne sais plus quoi dire... Et bien, on dit ce que vous dites. Rien que vos phrase représentent une censure au débat puisqu'elle sont pleines... de vide.
Mmmh il faudrait un journaliste de talent et surtout apolitique pour mettre cette affaire à jour...
Pour ma part, je considère que le manque de respect ou la vulgarité ne sont nullement circonscrits aux formules verbales, mais se manifestent de manière plus sûre via des initiatives, des comportements ou, plus généralement, une irrévérence ouverte vis à vis de la morale la plus élémentaire.
Qu'importe donc que les propos de l'un ou l'autre des intervenants qui s'expriment ici soient, à l'occasion, emprunts d'une certaine causticité. Il est certes commode, pour les contradicteurs de passage, de vilipender telle ou telle formule acerbe, mais cette méthode cache mal la profonde pauvreté de l'argumentaire qu'on aimerait les voir développer au sujet de l'affaire qui nous occupe.
Si manque de respect il y a, je prie Monsieur Erasme d'en chercher l'expression dans les regrettables pratiques de ses indélicates connaissances.
Florence Soriano-Gafiuk
M. Purino,
Vous n'êtes absolument pas solidaire des graphistes de Metz. Sinon pourquoi constituer un service interne. De plus vous ne connaissez rien à l'histoire et semblez être manipulé d'un bout à l'autre. Je vous conseille vivement de faire part des ces constatation à vos supérieurs qui auront bien du mal à vous expliquer les faits.
Alos svp, par pitié, à moins de vouloir être totalement ridiculisé, renseignez-vous avant de parler et surtout comprenez l'ampleur de ce qui va vous tomber dessus.
Un maire accusé de vol et d'association de malfaiteurs ne peut rester en place très longtemps...
Comprenez que tout ce que nous voulons est une justice, vous n'êtes et ne serez jamais au-dessus.
Et c'est ainsi que se termine ce dialogue ? Et ben ! Elle est vite à cours d'arguments la mairie !!!
Ca va être simple !
La méthode argumentaire de Monsieur Tozi est caratéristique d'une certaine coterie, qui oppose aux questions précises posées par les lecteurs un ensemble de réponses partielles, floues, cauteleuses, le tout noyé dans un flot de considérations incongrues dont ils espèrent qu'elles éloigneront progressivement leurs interlocuteurs du centre du problème.
Naturellement, lesdits interlocuteurs ne sauraient être dupés par des procédés aussi grossiers, et c'est en vain que Monsieur Tozi, dont l'identité n'a pas échappé aux correspondants avertis de ce blog, s'agite de la sorte.
Au-delà de la réalité strictement informative de ce site, Monsieur Tozi sait qu'une action procédurière est en marche, aux conclusions de laquelle il aimerait se soustraire. Dans ce dessein, nous ne saurions trop lui conseiller davantage de franchise, dans la mesure où ses dénégations, loin de l'absoudre, renforce au contraire le sentiment de sa responsabilité personnelle.
D'une manière ou d'une autre, de bonne ou mauvaise grâce, il va bien falloir exposer la réalité des faits, Monsieur Tozi...
Florence Soriano-Gafiuk
Alors les graphistes laissent tomber ???
plus personne ne bouge ?
dommage ce manque de c.... d'aller plus loin dans la démarche. Il aurait fallu informer les messins car très peu lisent les blogs
> Luc
Ben non mais la procédure est semble-t-il en route ! Je pense également que les messins pourraient en avoir vent mais je ne crois pas qu'un journaliste se risquerait à en parler tant qu'aucune procédure n'a été engagée.
Le seul moyen pour en parler pour le moment c'est sur les blogs.
On compte sur vous !
Vos leçons de morale sont délicieuses, madame. Que ne les vous appliquez-vous :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...
Drogon,
aucun mot jusque là de votre sur ce blog ni sur un autre à propos de l'affaire exposée ici. Et paf vous ramenez votre fraise avec une histoire qui n'a rien à voir... Ils ont fait un appel d'offre pour la musique à l'ump ???
Alors si vous voulez pronez les bienfaits du PS ou montrer du doigt l'UMP, ben ce n'est pas le propos.
Par contre nous voulons bien votre avis sur le logotype et les autres plagiats de la ville de Metz !!! (et pas sur le partit socialiste...)
Etrange procès que vous me faites là, Monsieur Drogon ! Est-il possible qu'un blogueur de votre expérience s'abandonne à l'occasion aux confusions les plus déplacées ? Aux raccourcis les plus saugrenus ?
Mettons les choses au point : cette affaire de fond musical n'est qu'un paravent, un prétexte confortable saisi par une avocate pour dilater ses honoraires et s'assurer une publicité à bon compte, sans parler du groupe lui-même, dont les leaders peinent cocassement à expliquer la subtance précise de leurs clameurs indignées.
Au demeurant, la matière de cet épisode est dénuée de toute incertitude, de tout mystère ! Les principaux intéressés eux-mêmes indiquent que les pièces musicales diffusées par leurs services l'ont été après règlement de la taxe générique due à la Sacem, comme il est d'usage pour toute émission d'oeuvres sur sites publics. Pour leur part, les interprètes concernés et leur avocate, en refusant toute proposition d'arrangement amiable émanant de la partie adverse, démontrent leur intention claire d'instrumentaliser une affaire soigneusement montée en épingle afin d'en tirer avantage, en termes financiers notamment.
De la part d'individus qui se disent artistes, c'est là un comportement grossièrement utilitaire, frappé du sceau du mercantilisme le plus noir et le plus épais.
Bien éloignée de ces avatars bénins se tient l'affaire du Logo de la ville de Metz, qui a motivé d'innombrables échanges sur ce blog ! Pour le coup, il ne s'agit plus de contester la diffusion d'une chanson populaire devant un public de passage, mais bien de dénoncer une pratique autrement plus choquante, reposant sur un système construit dans l'objectif de spolier des tiers. Appel d'offres officiel, étude attentive des projets soumis, affectation de rejet des propositions et, pour finir, conception d'un produit calqué sur l'une des élaborations réceptionnées, voila qui relève d'une stratégie délibérée, dont la nature et la gravité sont sans commune mesure avec le flottement technique évoqué dans le cadre du fond sonore reproché à Xavier Bertrand !
Il faut retrouver le sens de la mesure, Monsieur Drogon !
Florence Soriano-Gafiuk
Vos justifications emberlificotées suffisent à mon bonheur.
"Heureux celui qui sait se contenter de peu", nous apprend Horace dans son ode XIII (ma préférée)...
Cette propension aux joies innocentes vous honore, et contraste résolument avec l'inspiration reptilienne de votre pseudonyme !
Florence Soriano-Gafiuk
"Qui vole un oeuf.... et tant à la cruche qu'elle se noie."
Je soutiens Madame Florence Soriano-Gafiuk danc cette dénonciation.
Et j'en appelle à un boycott de toutes ces puantes AO et autres wilogoleries.
Cordialement.
Suite à ces messages éclairants, je ne ferai que reprendre les paroles sages et éclairées de la maîtresse de maison, paroles maintes et maintes fois répétées sur des sites abordant l'épisode cocasse de l'UMP et MGMT : « De la part d'individus qui se disent artistes, c'est là un comportement singulièrement prosaïque, frappé du sceau du mercantilisme le plus noir et le plus épais. ».
Bien à vous.
> Théodule
Effectivement cette citation est assez révélatrice car dans le cas de MGMT il s'agit d'une diffusion dans le cadre d'un événement dont on paie les droits Sacem (droits d'auteurs pour la musique). En toute honnêteté, le paiement à donc normalement eu lieu.
Ce n'est qu'une opération médiatique pour monter la notoriété du groupe.
Ici aucun paiement et une contrefaçon pendant une appel d'offre. Je ne vois donc pas le rapport entre les droits d'auteurs de MGMT et les droits d'auteurs de l'affaire de ce logotype qui non seulement n'ont pas été payés mais qui en plus sont "empruntés" sans l'aval de l'auteur...
Cette affaire est bien regrettable en effet mais il me semble qu'il s'agit là d'un problème bien "mineur" dans le sens où cela est tout à fait "localisé" (n'engageant que quelques citoyens) et donc relativement facile à traiter au niveau de la justice ! Qu'en est-il, par contre, de la future loi HADOPI qui risque d'engager TOUS les citoyens-internautes (avec soupçons de culpabilité) => voir par là, par exemple : http://www.pcinpact.com/actu/news/4... ?
Le fait est que le caractère local d'une affaire ne saurait justifier qu'on la passe sous silence, au prétexte que quelques personnes seulement sont concernées.
Au demeurant, on imagine fort bien à quelles extrémités conduirait l'application d'un tel principe pour le droit des individus ! Les plaintes d'une personne agressée doivent-elles être ignorées car le nombre de victimes est insuffisant ? Peut-on se livrer à tous les abus, à toutes les inconduites si l'on prend soin de ne toucher qu'un ensemble réduit de protagonistes ? Posé en ces termes, le problème ne souffre aucun équivoque : la loi est la loi, et quiconque y déroge doit en rendre compte, fut-il une personnalité en vue ou un élu redouté.
Quant à la loi Hadopi, c'est un curieux hasard que vous l'évoquiez ici, car il se trouve que j'ai l'intention de livrer mon sentiment sur ce point dans un prochain billet.
Florence Soriano-Gafiuk
... devrions-nous alors passer sous silence, sur nos journaux, sites et blogs, le fait que l'UMP connaisse actuellement quelques démêlés avec le groupe musical américain MGMT pour une affaire de contrefaçon ? Une affaire qui, d'ailleurs, intervient au moment où l'Assemblée nationale s'apprête à examiner un projet de loi gouvernemental visant à réprimer le piratage des œuvres culturelles sur Internet en condamnant ainsi l'ensemble des internautes par la mise en place de "barrières" qui videront le Web de tout sens et de toute "culture" véritablement "libre"...
Ce dernier projet me semble bien plus grave par rapport aux droit des individus !
J'attends donc votre avis sur la loi Hadopi...
En ce qui concerne cette "affaire" impliquant le groupe MGMT, il semble qu'une petite promenade sur le web suffise à vous rassurer pleinement quant à la publicité réservée à cette incidence !
Pour la loi Hadopi, vous savez comme moi qu'il s'agit d'un problème extrêmement complexe. Le respect du droit des individus devrait naturellement être le souci majeur de toute personne se mêlant de faire de la politique. Cela dit, il est d'autres réalités qu'il serait dangereux d'ignorer, telle la baisse alarmante du chiffre d'affaires des industries culturelles. De cela aussi, il faut se préoccuper, et s'efforcer de trouver une parade à cette situation inquiétante, ne pensez-vous pas ?
Florence Soriano-Gafiuk
... de quelles "industries" (le terme est d'ailleurs très juste) culturelles parle-t-on ?
Cela fait effectivement un "bail" que les Majors se font des sous sur le dos des consommateurs en pratiquant des prix exorbitants (bonne marge oblige) dont malheureusement les artistes ne ramassent que des miettes !
Depuis le temps que ces entreprises hautement financières nous "vampirisent", en écartant le "vrai" culturel au demeurant (en favorisant quelques artistes seulement au niveau de la diffusion dans les médias), il me semble qu'elles auraient pu être plus "économes" quant à l'avenir et investir plus tôt dans les nouvelles technologies au lieu de se plaindre et d'imaginer tout internaute comme un "pirate" !
Franchement, je ne plains absolument pas ces boîtes-là !
http://www.mindoverflow.fr/2009/02/...
Vous parlez bien, mais le copier-coller (32 fois!) vous décrédibilise, et vide de tout sens votre fier et beau parler. Cela dit, merci de donner le ton au discours de l'ump... vous ne dépareillez pas en ce milieu, avec cette petite propagande :-)
PS: Le commentaire est bien sûr pour la dame qui tient le blog... et à propos de ce graphiste, vous ne trouvez pas que "De la part d’individus qui se disent artistes, c’est là un comportement singulièrement prosaïque, frappé du sceau du mercantilisme le plus noir et le plus épais." ? Etrange...
Puisque le copier-coller est devenu une pratique courante, je m'y adonne, la source provenant de ce blog interessant, intitulé Mind Overflow :
"1er lien :
http://www.zumablog.com/images/483/...
http://farm3.static.flickr.com/2345...
2ème lien :
http://www.cedricdelapierre.com/ima...
Le premier lien dirige vers une photo du logo d’une librairie
nommée “l’île lettrée” devant laquelle je passe depuis des
années, le second est celui du logo de l’UMP.
Ce qui me fait rire ici, c’est la ressemblance entre les deux
(le premier existant depuis fort longtemps), à chaque fois
que je passe devant, je me dis que la source d’inspiration
pour celui qui a crée le logo de l’UMP ne doit pas venir de
loin (de là à penser qu’ils ont carrément pompé dessus, il
n’y a qu’un pas, que je franchis allègrement)."
Même si dans le fond je comprend l'idée de votre post, il semblerait que votre indignation soit sélective.
La librairie dont il est question, je passe devant souvent moi aussi, et il est vrai que je me suis posé la question.
Il faut un peu balayer devant sa porte.
Voyons, Sarah…
En se copiant elle-même ainsi un peu partout sur le web, Florence ne fait que pratiquer ce « mercantilisme le plus noir et le plus épais », qui consiste à se faire voir le plus possible pour mieux se vendre elle-même. :)
Comme c'est toujours le cas pour ce genre de pourriel, la meilleure réponse est toujours l'ignorance et la redirection automatique vers la corbeille.
En tout cas, il y a de légers progrès depuis l'affaire de propagande du site lestelechargements.com : Florence a respecté le droit des auteurs du logiciel libre Dotclear. En effet, elle a laissé la mention dans le pied de page de son blog, ce que n'avaient pas fait les « créateurs » de ce précédent site, qui pourtant s'étaient contentés de… copier un truc déjà existant, en n'en mentionnant même pas les auteurs, alors que c'est la seule chose qu'ils demandaient.
Dotclear2 est un bon logiciel, n'est-ce pas Florence ?
Et bien ce qui fait sa grande qualité, c'est justement en partie cette volonté affichée de ses auteurs de permettre au premier venu de regarder, copier et modifier leur logiciel sans la moindre restriction.
C'est une pratique qu'ils encouragent.
C'est fou, non ?
Ha oui, et puis Marc, autant être efficace : Florence ne s'est pas contentée d'envoyer ce même message issu de son blog sur trois sites. Ce serait assez peu intéressant, sinon…
Pour le moment, Google en référence pas moins de quatorze : http://www.google.fr/search?hl=fr&a...
Sites sur lesquels je doute que Florence refasse un tour un jour, et encore plus qu'elle réponde aux réactions qu'elle a suscitées. Mais peut-être va-t-elle le faire maintenant pour la forme, maintenant que je l'ai un peu plus titillée ce sujet.
Je trouverais ça assez amusant, d'ailleurs.
Madame,
je vous avouerais que je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires et donc, il est possible que je fasse doublon. Dans ce cas veuillez m'en excuser.
A la lecture de votre billet sur le logo de la ville de Metz, j'ai quelques questions.
Je ne connais pas les dessous de l'affaire mais dans ce que je peux voir et lire... rien ne me choque et je ne vois aucun plagia comme vous le dites.
Ou alors, je n'ai pas les mêmes connaissances de la loi que vous et dans ce cas, merci de m'indiquer les articles sur lesquels vous vous basez pour que je puisse faire des procès à environs une cinquantaine de mes prospects et clients.
si je suis vos critères de "plagia", que dire de Van Gogh, Picasso, Matisse qui se sont inspirés ou qui ont copier leurs paires. Que dire de Warhol ? (que vous mettez en exemple)
et que dire des graphistes qui travaillent aujourd'hui? qu'ils ne sont que des "plagieurs" de Jules Chéret, Henri de Toulouse-Lautrec ou Cassandre...
Pour les autres exemples que vous mettez dans votre billet. cela dépasse simplement l'illustration mais on appelle cela de la communication et le but de la communication est de réveiller un sentiment ou une idée dans l'esprit des personnes à qui l'on s'adresse et donc, l'emploi d'images ou de concept déjà existants n'est pas une nouveauté.
je vous propose de parcourir le site suivant http://www.joelapompe.net/et vous pourrez par vous même voir que ce n'est pas seulement le fait des graphistes de la mairie mais que c'ets une pratique plus que répendu dans notre metier.
sur le coté technique. là il n'y a aucun doute sur l'originalité de la création des graphistes de la mairie.
le seul cas qui pourrait à la rigueur porté à préjudice et la base line "J'M ma ville" et "la ville comme on l'M" mais là encore votre ami dans ce cas peut lui même se sanctionner car l'idée d'utiliser le Raccourci "M" pour exprimer AIMER, n'est pas de lui... pour exemple, ça a été l'une des accroche de Marseille lors du lancement du TGV...en 2001
dans le cas de cette affaire. si votre ami a répondu à un appel d'offre, il doit avoir des justificatifs lui permettant de faire appel mais je ne vois pas sur quel critère (en toute bonne foi) il peut se baser pour porter plainte...
pour info, je suis graphiste, je travaille en indépendant et pour des agences en tant que directeur Artistque (j'ai 41 ans et un peu plus de 20 ans de métier)
dans le cas où votre ami aurait gain de cause pour ce "plagia", merci de me mettre en contact avec vos avocat via ce blog, car comme je le dis en début de commentaire, j'ai au moins une cinquantaine de plaintes à déposer concernant des très gros budgets.
cordialement
Ps : veuillez excuser mon français que je sais ne pas être des meilleurs.
PPS: je ne suis pas de Metz, n'est pas d'ami, ni de connaissances à Metz... je réagis simplement à un billet qui me parait donner de fausses informations sur notre métier et ses us et coutumes.
j'ai pris le temps de lire un peu les commentaires...
donc, sur les propositions, il n'y a pas photo... pas de plagia, faut arrêter les conneries... dans ce cas toutes les créations depuis plus de 15 ans pourraient être remise en question... elles se ressemblent mais c'est plutôt normal car elle viennent de la même demande. ça veut simplement dire que les graphistes qui ont travaillé dessus, ont bien compris la demande... je ne vois pas le problème ???
par contre, il y a l'air d'avoir un problème sur la confidentialité des propositions et sur l'ouverture des plis et là, par contre si c'est le cas... il y a Plagia...
voilà
pour les deux ou trois commentaires qui font référence à Joelapompe... sur tous les exemples de ce site, presque aucun n'ont fait l'objet poursuite...
A trambs, ben c'est bien tu y arrives finalement.
Donc y'a plagiat !
Les graphistes ont ouvert les plis et s'en sont inspiré, tout bêtement.
Alors de prêt, de loin, c'est juste une histoire de mauvaise foi.
Il faudrais que vous lisiez également la copie stratégique et les préconisations rendue et la façon dont justifie le logo le maire et là, croyez-moi, le doute partirai tout seul.
merci.
Pour les non poursuites de joe la pompe : Et ben c'est pour çà qu'il a fait le site ! POUR QUE CA CHANGE ! :-)
Et nous, aussi !
Je me bat pour les droits d'auteurs auprès des institutions depuis 15 ans et là, y'en a marre.
Schafer sors de ce corps, on t'a reconnu !
@ yoda
je me suis mal exprimé... il n'y a pas Plagiat sur le graphisme... les deux propal sont suffisamment différentes... les éléments composant chacune ne sont pas sujet à Plagiat ( je pourrais faire une analyse de chacune, mais je dois bosser et puis ça servirais pas a grand chose)
Par contre si il y a un problème de confidentialité sur les propositions rendues... là, il y a problème mais ce n'est pas du plagiat, c'est un problème juridique mais là, je ne me permettrais pas de donner mon avis sur une affaire de "corruption" ou de triche... ou ... je ne connais pas les termes... abus de confiance, de mauvaise foi... ???
Ce que je voulais dire, c'est l'utilisation du mot plagiat n'est pas adapté dans cette affaire... le problème n'est pas là...
c'est bien de se battre pour les droits d'auteur... et je ne peux que remercier des gens (comme vous) qui se battent pour ça...(donc pour nous) mais il faut utiliser les bons termes... ( à trop crier au loup....)
notre Hôte (Florence Soriano) met des exemples qui sont complètement hors sujet et ses dires sont complétement "Du grand n'importe quoi", elle se permet de dénigrer le travail des graphistes, alors qu'il est très bien ce travail et suffisamment différent pour ne pas être traité de la sorte...
je me répète... il n'y a pas problème de Plagiat... mais un problème de confidentialité...
notre Hôte un peu trop tendance à descendre en flèche tout ceux qui ne pensent pas comme elle... et surtout a donner des avis sur des sujets où elle n'a aucune compétence pour le faire...
le but est d'aider le graphiste ou de faire du buzz autour d'elle ???
plus je regarde les exemples qu'elle donne est plus elle m'énerve, tellement elle est hors sujet, tellement elle ne sait pas de quoi elle parle... tellement elle se permet de donner son avis sur le "sens créatif" d'une personne...
Pour finir...
le graphisme du Header de ce blog pourrait être taxé aisément de Plagiat et la typo utilisée... n'est pas une typo libre de droit...
à méditer !
Bon euh trambs,
Le terme exact est contrefaçon. Mais plagiat fonctionne aussi car :
Le plagiat consiste à s'inspirer d'un modèle que l'on omet délibérément de désigner. Le plagiaire est celui qui s'approprie frauduleusement le style, les idées, ou les faits.
Quand un projet est demandé par une institution qous forme d'appel d'offre, que ce projet est soumis à une commission, qu'il est ensuite déclaré infructueux et qu'après cette institution utilise tout ou partie des projets soumi : c'est bien un vol.
Dans le domaine graphique le vol est un plagiat.
Notre hote est loin de vouloir le mal des graphistes, sinon elle ne parlerai pas de cette affaire. Regardes sur etapes.com et tu verras ce que les professionnels pensent de la copie ! ce sont loin d'être de bons graphistes, tout au plus de bon pompeurs.
La typo utilisée en head est achetée, elle peut donc être utilisée au fins du propriétaire !
c'est une licence, une police ! je le sais : j'en ai fait 10 qui sont éditées ! En matière de logiciel, d'autres règles s'appliquent car ce sont des outils, pas des visuels on parle de propriété intellectuelle.
>Yoghourt :
Pas loin mais raté !
franchement, si il n'y avait pas de problème au niveau de l'ouverture des dossiers..etc...
personne ne parlerait de Plagiat... les propal sont suffisamment différente.... faut arreter...
je trouve même que celle des graphistes de la mairie (que je ne connais pas) est meilleure que celle du graphiste "original".
heuuu... je suis allé sur le site de la ville de Metz...
et j'ai inversé les deux propal.... sorry pour le graphiste...
donc, je reprend... celle de droite sur ce blog est "plus mieux" ;)
après je reste sur mes dires... il n'y a pas Plagiat sur le graphisme entre les deux propals présentent sur CE BLOG... par contre ils ont du souci à se faire si Adobe passe dans le coin ;)
Mais oui mais oui mais le truc c'est que tu n'est pas graphiste.
Ou alors tu est contre tous les avis des graphistes professionnels. Si tu veux plomber le dossier continue. Je te souhaite d'être plagié par une institution un jour. Ils n'allaient pas reprendre le truc texto quand même ? Là ils sont suffisamment graves pour être largement attaqué.
Oui, beaucoup de soucis, à se faire, ils ont.
je ne suis pas graphiste ?!?
Ben, si il faut justifier...
Prépa : atelier de sèvres
Ecole d'art: Estienne
Diplome : DMAA avec mention du jury
et je suis aussi prof en école de com visuel... pfffff !
mes clients : devarrieux-villaret, Orange, Publicis, ministere de la culture, adobe et ....
je me suis excusé sur mon inversion de logo, alors encore mes excuses mais je reste sur ce que je dis... les deux propals ont suffisamment de points différents pour ne pas faire l'objet de Plagiat.... le probleme est une histoire de non respect de la confidentialité des projets soumis.... et là.. sur la manière je suis a fond avec vous...
ne t'inquiète pas, j'ai eu mon lot de réponse négative avec des retour "finalement on va le faire en interne" puis quelques semaines après une version très inspiré de mon design.... merci de me souhaitez tout le bonheur du monde... je ne pense pas t'avoir insulté ?
par contre Adobe pourrait attaquer
T'insulter, Yoda ne fera.
Vu le nombre d'avis contraires au tien, te remettre en question tu dois ;-)
Attaquer, le graphiste le peut, nous l'aider, on doit car injustice et plagiat il y a.
Merci de ton soutien.
dans ce cas, merci de me donner les points sur lesquels tu justifies le plagiat ???
la couleur, la typo, la compo... la baseline
injustice, oui
Plagiat, non
alors ?!?
J'aimerai bien mais ceci constitue la défense s'il y a une procédure. Il est donc exclu d'en parler ici.
Tu peux comprendre. Relis un peu partout les commentaires mais surtout celui d'arkham, tu auras déjà quelques pistes cohérentes appuyées par les lois.
Couleur idem mathématiquement (en fonction des % CMJN) à plus de 90%.
Idem pour la typo, quel étatit le nombre de chances pour écrire metz en minuscule dans une sans serif noire justifiée sous une forme jaune ?
La baseline : euh c'est tellement évident qu'il n'y a rien à dire.
Je te demùande pas de l'aimer ce logo mais juste de reconnaître ses ressemblances évidentes.
De plus comme l'appel d'offre a été refusé il faut qu'ils le justifient par des raisons valables. Le problème c'est qu'il y a des similitudes flagrantes et que, dans ce cas, ils auraient du appeler l'agence pour une "transformation" selon leurs gouts. Ils se sont contentés d'en prendre les éléments les plus significatifs (M blanc, fond jaune, typo noire, baseline) alors même que les logotypes précédents ne comportaient aucun de ces éléments (il en existait 3 auparavant très loin de celui-ci).
De plus d'autres éléments issus de la copie stratégie viennent confirmer l'élaboration et le pourquoi du comment utilisé actuellement pour justifier le logotype. Je ne te parle même pas des préconisations utilisées également. (déclinaisons couleurs pour les diffréentes entités de la ville utilisant ce coup là la lettre en minuscule comme par hasard etc etc...).
En fait quand tu as tous les éléments çà devient vraiment dingue. A croire qu'ils voulaient être condamnés ou que vraiment ce graphiste n'a aucune c_
J'espère qu'il en aura suffisamment car un article dans la presse explirait le tout bien mieux qu'on peut le faire sur les blogs.
Dans toute histoire du style, il y a toujours une historique.
Dommage que ce soit récupéré politiquement car çà ne change rien au faits.
Le graphiste en question n'est pas politisé du tout. Je le connais bien, il s'en fout.
Droite ou gauche, MGMT ou ce cas-ci c'est la même chose : La loi n'est pas respectée et les dirigeants abusent de leur pouvoir, sinon on en serait pas réduit à devoir en parler sous couvert sur les blogs...
dixit Yoda :
http://www.florence-soriano-gafiuk....
http://www.vivametz.net/?p=1091
http://www.etapes.com/actus/metz-ec...
j'espère aussi que la mairie sera condamnée mais pas pour Plagiat "artistique" mais pour avoir ouvert les propals...
la couleur à 90%... vous rigolez, là... on pourrait faire des milliers de procès dans ce cas... il suffirait de répondre à tous les appels d'offre et d'envoyer 7 ou 8 piste à chaque fois... 90% de chance que tes propal rejoignent le projet gardé...
un appel d'offre correspond à une demande souvent précise... et donc, les propositions qui en découlent risquent d'être proche graphiquement parlant... NON ???
la typo n'est pas la même et l'utilisation des capital ou minuscule... mais c'est du grand n'importe quoi !!! si tu mets des minuscules personne d'autres peut le faire ??? ça laisse pas beaucoup de marge aux autres
la composition générale, heuuu vu l'utilisation d'un logo d'une mairie, il n'y a pas beaucoup de marge.... comme je le dis plus haut... envoie 7 ou 8 propal à chaque fois et t'es sur de pouvoir porter plainte... c'ets du garanti
j'espère sincèrement que la mairie sera condamné mais pour ne pas avoir observé le contrat moral et la confidentialité des propositions faites... si l'on se base que sur le visuel.... ça tient pas.
1. Couleur :
non. Partant sur le cmjn en sachant que les couleurs vont de 0 à 100% soit 400% en tout. D'un jaune à un autre il peut y avoir jusau'à 150% de différence. Ici il y en a 20%.
En sachant que le jaune n'a jamais été utilisé auparavant. Il est justifié dans la copie strat par le jaune de la pierre de Jaumont, explication reprise par le service com de la mairie. Quels sont les chances pour être aussi prêt de celui-ci et l'expliquer de la même façon ?
Avant les couleurs de la ville étaient le vert (metz ville verte)
puis le grenat (à cause du club de foot)
2. Aucune piste graphique dans le cahier des clauses particulières de l'A.O. Aucun élément graphique imposé et aucun texte conduisant de près ou de loin à ce résultat.
3. Typo :
800 000 familles de polices sont répertoriées aujourd'hui à ma connaissance.
Approximation haute : 10 000 sont des sans serif.
conclusion : les polices sont à plus de 90% proches et la myriad (de base dans un mac) est très proche de l'agenda (fontbureau)
4. une seule proposition soumise (obligatoire dans l'AO) sinon t'es sur de l'avoir !!!
5. L'A.O. ne peut être "infructueux" si les plis ne sont pas ouverts. S'ils ne le sont pas il est "annulé ou renouvelé".
Donc les plis ont été ouverts.
Il n'y a pas d'aspect "confidentiel" dans un appel d'offre, c'est justement l'inverse.
STP lit tous les blogs et reviens après parce que là on en a pour des heures...
En tant que novice, je trouve tout de même que les deux logos sont très très proches. Pour le commun des mortels, çà ne fait pas de doutes.
En fait pour être honnête à part un peu la forme, je ne vois pas de différences.
M. le graphiste excusez-moi !
Euh merci Alex mais graphiquement il y a tout de même des différences ! Si ce que vous dites était vrai on en débatterai pas ici.
(heureusement pour le graphisme d'ailleurs !)
Merci pour l'info sur la technique du "copier-coller" (précisée par l'intervention de Sarah), technique qui a été utilisée sur divers sites et blogs (dont le mien)... j'avais un "gros" doute en effet quant à la volonté réelle d'échange sur le sujet... ;-( !
Tout cela est bien "édifiant" des méthodes utilisées par le parti aujourd'hui au pouvoir pour tenter de convaincre "en masse"... salut à tous les contributeurs d'ici ;-), pour ma part, le "débat", l'échange (s'il eut jamais existé) s'arrêtera là car je ne supporte pas la "propagande" politique effectuée de cette manière et encore moins le fait que l'on prenne tous les citoyens pour des "demeurés" !
Pour info, et à l'attention de notre hôte d'ici : mes qualifications et mon niveau d'études équivalent aux vôtres mais nos idéologies divergent dans le sens où j'ai toujours désiré conserver mon "esprit critique" en ne dépendant d'aucun parti et que je n'ai jamais imposé à qui que ce soit mes propres idées en faisant ingérence dans les "propriétés" spirituelles d'autrui !
Bien cordialement
Pas de nouvelles de trambs !
coucou ?
Sont prévenus de l'affaire et donnent suite :
- Allaince Française des designers
- SNAPcgt
- CGT Metz.
A quand la presse ?
La Mairie refuse la conciliation = procédure. Suite dans les journaux locaux et magazines de graphisme.
Pour ma part, je suis cette affaire au jour le jour, et je suis à même de révéler qu'elle a déjà pris une tournure nationale, compte tenu du nombre de personnes qui se groupent autour de ce cas d'école.
A titre d'illustration, voici un communiqué rendu public par l'Alliance Française des Designers
Communiqué , qui se range sans ambiguïté au côté du graphiste messin floué.
Florence Soriano-Gafiuk
Mmmh très troublante cette pièce :
"Il n’empêche que, la contrefaçon s’appréciant par les ressemblances, les tribunaux devraient être amenés
à dire, s’ils étaient saisis, que le logo retenu par la Ville constitue une contrefaçon de celui créé par le
designer de l’AFD."
Celà relance réellemnt le débat d'un point de vue bien plus objectif.
Nous attendons vos réactions.
Je trouve qu'Arkham a raison de souligner l'intérêt de cette pièce. En effet, on voit ici que les soutiens apportés au graphiste lésé ne sauraient désormais être considérés comme des témoignages de sympathie émanant de néophytes. A présent, on voit une structure nationale afficher un avis clair, et cet avis a d'autant plus de valeur qu'il est formulé par un ensemble de professionnels incontestables.
Des exigences de confidentialité provisoires diffèrent la publication de tous les détails de cette affaire, mais le lecteur peut être assuré qu'il trouvera au plus tôt, sur ce site, l'intégralité des éléments qui s'y rapportent.
Florence Soriano-Gafiuk
Debat relancé : bientot article dans la presse. Attendons de voir si les journalistes assument la vérité.
Les journalistes n'assument pas. Ils ne veulent pas être enmmerdés disent-ils. Il n'y aura aucun article dans le republicain Lorrain ni dans la semaine. Pas plus qu'il n'y aura d'interventions d'élus ou de la repressiondes fraudes
Vive l'entraide dans ce métier !
Heureusement que nous ne sommes pas en guerre. Désolé pour vous M. Schafer, c'est comme dans les films de série B . Tout le monde ferme sa gueule aujourd'hui. Fin du débat. Et une concussion de plus, une.
On en parlera des que les personnes impliquées ne seront plus en place. Quand ce sera passé. Mais dans quelle ville vit-on ?
On est en où dans le fameux procès que devait gagner M. Schafer haut la main pour son logo ?
Deja renseigné sur etapes.com gros malin !
Comme chacun sait, monsieur Z, le traitement de ce type d'affaires procède de délais insondables, qualificatif qui sied également fort bien aux tréfonds fielleux d'où s'exhale votre perfide interpellation.
L'inanité de votre remarque et la mentalité qu'elle trahit me donnent quelque idée du profil que cache votre expressif pseudonyme !
Florence Soriano-Gafiuk
juste pour vouss dire vous faite du bon travail merciii
http://tarifmavit.com/Images/Mavit%... logo d'une compagnie d'assurances de Thann dans le 68..
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