Loi Hadopi... Pour faire bonne mesure !
Par Florence Soriano-Gafiuk le Mercredi, 4 mars 2009, 18:03 - Prises de position - Lien permanent
Il est de bon ton, ces dernières semaines, de se joindre au coeur jacassier des opposants à la loi Hadopi, dont les plus virulents sont peu à peu parvenus, à force d'acharnement et de mauvaise foi, à noyer les objectifs réels sous des flots d'arguments plus saugrenus les uns que les autres. La confusion est telle qu'on a finalement pu assister à une sorte d'inversion des valeurs, le tenant de la loi étant ravalé au rang d'autocrate intransigeant tandis que le fraudeur se voyait, dans le même temps, promu à la dignité de symbole vivant des libertés individuelles menacées, figure au demeurant très commode pour attirer la sympathie du plus grand nombre.
Libertaire ascendant martyr, tel est donc le personnage que se compose le resquilleur dans l'idée de masquer au mieux la réalité de ses inquiétudes pratiques, dont la nature véritable est nettement moins noble qu'il ne voudrait le laisser penser, comme nous allons le voir.
La première chose à comprendre est que la protection de la propriété intellectuelle est une revendication absolument légitime des créateurs, dont on ne saurait ignorer plus longtemps le désarroi face au pillage systématique et organisé de leurs oeuvres originales, avec une bonne conscience et une impudence qui dépassent l'entendement. A titre d'exemple, imaginons qu'un concepteur d'objets artisanaux ouvre une boutique pour présenter ses réalisations au public. Peut-on imaginer les lieux envahis par une foule d'amateurs de passage, dont chacun irait se servir librement sur les présentoirs, et quitterait ensuite l'endroit les poches pleines, sans égard pour le travail et la personne de l'artiste concerné ? Présentée en ces termes, la question se résout d'elle-même, et c'est au prix de contorsions déraisonnables que les adversaires de la loi tenteraient de justifier les agissements auxquels ils se livrent sans retenue depuis des années, pour leur plus grand bénéfice.
Car, répétons-le, il s'agit d'une bonne loi ! Pensée à l'aune du pragmatisme le plus sain et composée dans le souci de considérer avec respect à la fois les intérêts des créateurs et ceux des usagers, la mesure apparaît comme une démarche en parfaite adéquation avec son époque, contrairement aux voies judiciaires excessives et inadaptées suivies jusqu'ici. Sa nature même rassure, tant sont prévus de gardes-fous destinés à cadrer ses conditions d'application, avec en général des modes opératoires progressifs se proposant de dialoguer avec l'internaute indélicat, de l'alerter, de chercher une conciliation amiable avant de se résoudre, tous les échanges demeurant vains, à opter pour l'une ou l'autre des sanctions prescrites dans les cas de mauvaise volonté manifeste. Encore ces sanctions sont-elles bien modestes, d'ailleurs, si l'on se souvient que lesdites mesures, dont la seule évocation provoque des clameurs indignées, ne consistent en définitive qu'à empêcher techniquement le fraudeur de poursuivre ses activités illicites !
Tendancieux et partisans, les arguments développés par les opposants à la loi Hadopi ne tiennent dont guère face à une analyse sérieuse, et l'on sourit à l'évocation de leur ultime cartouche, qui consiste à présenter les artistes s'étant déclarés favorables à la mesure comme des sympathisants sarkozystes. J'imagine qu'Abd Al Malik, Renaud, Diam’s ou Rachid Taha seront surpris de découvrir cette surprenante suspicion de militantisme spontané dont les parent les anti-hadopistes, mais je ne suis pas certaine que la teneur d'une telle dialectique saura les convaincre de renoncer à être rémunéré pour leur travail, et à accepter dorénavant comme normal et naturel le maraudage outrancier dont ils sont l'objet de manière quotidienne.
Quant à moi, je connais trop la valeur du travail pour brader celui de qui que ce soit.
Florence Soriano-Gafiuk
Commentaires
Cette loi est incohérente : elle prétend défendre la création sans pour autant donner un centime aux artistes, je ne savais pas que les industries culturelles étaient la création ... Le problème est bien là, les avancées technologiques rendent leur modèle totalement obsolète et au lieu de s'adapter ils cherchent à adapter le tout à leur vieux modèle, croyait moi, ils ont bien peur de voir les artistes se lancer eux même sans intermédiaire.Et Dieu sait qu'ils sont nombreux.
La petite sauterie qui a eu lieu aujourd'hui entre les membres de la majorité et, ô grand hasard, les responsables de grandes industries me fait bien rire. Quand on entend Françoise de Panafieu déplorer : « La liberté, la liberté, les gens n’ont que ce mot-là à la bouche » bah écouter désolé de nous en faire pour nos libertés, désolé que ça vous déplaise, mais croyez moi que je suis encore plus désolé pour ceux qui ont élu cette dame, c'est scandaleux qu'une élue tienne ce genre de propos.
Après confier la récolter d'IP et données personnelles (fichiers téléchargés) à une entreprise privée qui fait du flicage plutôt que de chercher des alternatives aux téléchargements (offres légales attrayantes), c'est du gaspillage d'argent ... Notre argent ...
Après cette loi ne servira à rien, les moyens de contourner les contraintes de l'Hadopi sont nombreuses : serveurs relais, ou le très basic échange de fichiers via d'autre moyens : USB, MSN (je pense) ... Croyez moi que ces moyens sont nombreux et que les internautes ne se laisseront pas faire et chercheront activement des moyens pour contourner cette loi, je ne vais pas reprendre l'exemple des DRM qui ont fait exploser le piratage.
Les citoyens "coincer" ne pourront pas prouver leur bonne foi, c'est une abération, le droit à la défense est totalement nié ...
Je terminerai par le propos de Jacques Fansten : couper internet "Ca n’est pas une chose si grave". Non mais sérieusement où vit on ? En Chine ? Internet est le seul média LIBRE qui existe et doit être un droit pour tout citoyen (pour pouvoir confronter différent point de vue, accéder à différentes idées). Internet facilite la diffusion de la Culture Libre et non Gratuite, et c'est une bonne chance !
Et par pitié arrêter de dire que les internautes qui sont contre la loi se font influencer par des tiers personnes, quand on voit votre petite sauterie entre majorité et représentants des industries de la culture on est en droit de se demander si ils sont vraiment indépendants.
Je pourrai parler longtemps de cette loi rétrograde (borne wi fi, courriers email envoyés, les dangers de censure ...), mais je suis certain que d'autres internautes passeront par ici et compléteront/corrigeront mes propos.
Ulrik
PS : Je vous cite : "Libertaire ascendant martyr" je vois que vous êtes toujours aussi respectueuse des personnes, je ne pense pas que vous changiez malheureusement ... Comme le très bel exemple chez Soren. Je ne commenterai pas ces propos j'ai pas envie de m'abaisser.
Je laisse des liens externes pour éclairer les personnes sur les points noirs de cette loi :
http://www.laquadrature.net/fr/oliv...
http://www.laquadrature.net/fr/ripo...
http://www.maitre-eolas.fr/2009/03/...
http://www.ecrans.fr/La-liberte-la-...
... Et tellement d'autres. Lisez un peu de tout et ne restez pas dans votre de "mon parti fait ça alors je fais ça aussi".
Ce message ne sera jamais copié/collé à des fins idéologiques ;)
Vous dites dans votre billet qu'Hadopi est une bonne loi ("Car, répétons-le, il s'agit d'une bonne loi !").
Comme vous le savez sans doute, Hadopi instaure le principe de riposte graduée pour contraindre l'internaute à ne plus télécharger du contenu protégé par le droit d'auteur.
Une disposition identique avait été introduite dans le projet précédent, le fameux texte DADVSI (Droit d'auteur et droits voisins dans la société de l'information) il y a trois ans de cela.
Or, ce point là avait été censuré par le Conseil constitutionnel lui-même, jugeant cette disposition inconstitutionnelle.
Je vous renvoie à la décision ( Décision n° 2006-540 DC du 27 juillet 2006) de l'institution.
http://www.conseil-constitutionnel....
Doit-on y voir un lien entre cet épisode fâcheux pour le législateur et la volonté de créer une autorité administrative indépendante, et ne plus passer par la voie judiciaire ?
Étrange.
Je me permets d'ajouter un deuxième commentaire, pour réagir à votre allégation comme quoi les internautes seraient pour le tout gratuit :) :
Bon déjà, les internautes ne sont pas pour le tout gratuit. Depuis qu’Internet a connu son essor après les années 2000, la tendance est plutôt vers la réduction des intermédiaires entre l’artiste et le consommateur/client/internaute. Je suis persuadé que beaucoup d’entre nous seraient plus volontaires à rémunérer directement l’artiste à un prix honorable. Les exemples de Radiohead et Nine Inch Nails sont très révélateurs d’ailleurs : alors que les deux groupes offraient gratuitement leurs dernières créations à télécharger, les internautes ont acheté massivement leur albums musicaux. Je ne me souviens plus pour NIN, mais dans le cas de Radiohead, l’internaute pouvait fixer librement son tarif, et c’était souvent bien au-dessus de ce que peut toucher un artiste lambda dans le système actuel. Là, un euro payé sera bien un euro récupéré par l’artiste donc.
Ensuite, l’autre chose que nos chères têtes pensantes n’ont pas bien saisi, c’est que free ne s’entend pas uniquement par le tout gratuit débridé et aveugle. Il faut aussi saisir son autre sens, libre. Libre de choisir ses artistes, ses musiques et plus largement, pour l’artiste dans ce cas-là, libre de choisir la façon de distribuer ses créations, ne plus être soumis au diktat des radios (vous savez, les titres qui parviennent tant bien que mal 2:30′…), des plans marketing ou d’une quelconque obligation de “politiquement correct” sous peine de ne plus être programmé sur les ondes ou invité à la télévision. En aparté, ceci s’applique aussi aux logiciels et compagnie !
Hormis les expériences de NIN et Radiohead, qui restent de l’ordre de l’épiphénomène, d’autres solutions existent pourtant. La plus connue reste évidemment la licence globale qui est revenu dans le débat il y a quelques semaines à travers le Parti socialiste (la contribution créative). Déjà il y a trois ans la question s’était posée lors des discussions autour de DADVSI. Une solution éphémère puisque Renaud Donnedieu de Vabres a œuvré pour que cet aspect-là soit retiré du texte final. Dommage que Jean-François Copé, celui-là même qui a écrit un ouvrage Promis, j’arrête la langue de bois, ait oublié la solution de la licence globale en disant “À l’époque de la DAVDSI (2006), il n’y avait pas de solution alternative. Aujourd’hui on a des solutions”.
Des liens sont disponibles sur mon blog ( http://www.mindoverflow.fr/2009/03/... ) pour illustrer et démontrer ce que je développe plus haut.
Je ne vais pas m'appesantir sur votre vision des choses, je le laisse ce soin aux nombreux commentaires que votre article provoquera, mais juste sur : "A titre d'exemple, imaginons qu'un concepteur d'objets artisanaux ouvre une boutique pour présenter ses réalisations au public. Peut-on imaginer les lieux envahis par une foule d'amateurs de passage, dont chacun irait se servir librement sur les présentoirs, et quitterait ensuite l'endroit les poches pleines"
Cette phrase est bien la preuve que vous ne comprenez absolument pas comment fonctionne les réseaux. Cette rengaine, propre aux messages des lobbies de l'industrie de la culture, fait classiquement l'amalgame entre le vol et la duplication. Un petit article qui vous y fera réfléchir : http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/...
Quand aux gardes-fous dont vous parlez, je vous laisse le soin d'aller lire les liens fournis par Ulrik et Soren.
Car il faut en parler de cet aspect technique (ce que vous ne faites pas) qui dirigera la façon dont sera appliqué la loi, qui elle impactera, comment et pourquoi.
Donc comment seront repéré les personnes piratant des œuvres protégées? => En gros par des sociétés privées (mandatées par les ayant droits) collectant les adresses IP qui semblent télécharger l'œuvre.
- 1er problème : la collecte d'ip par ces sociétés coute extrêmement cher. Seront donc de facto exclus par cette loi tout les artistes indépendants et les petit label ne disposant pas de réserves d'argent leur permettant de faire appel à ces sociétés. Bizarre que la ministre Albanel se réfère souvent à eux pour justifier sa proposition de loi...Seul les gros majors pourront utiliser le dispositif.
- 2e problème : si cette loi est voté les pirates changeront de comportement et n'utiliseront plus les outils laissant apparaitre leur adresse ip. Cette loi, qui ne se base que là-dessus je le rappelle, ne servira en quelques mois plus à rien, n'aura pas fait reculer le piratage, n'aura pas aider les artistes et aura couter au gouvernement (donc à nous ;) plusieurs dizaines de millions d'€....et il (nous) n'a(vons) vraiment pas besoin de ça en ce moment.
- 3e problème : la collecte d'adresse ip, le temps que les mœurs des pirates changent. Celle-ci à plusieurs fois été démontré comme inefficace et même dangereuse. En effet des innocents ont déjà été accusé de piratage en grande-bretagne, des universitaires aux états-unis ont même réussi à faire accuser une imprimante... Comment une loi peut-elle s'appuyer sur des preuves aussi faibles pour accuser des gens?? Comment dans le cas où l'on est innocent, peut-on se défendre alors qu'il est dit dans le texte que les courriers n'informeront pas la personne de ce pourquoi elle est accusé (quelle œuvre téléchargée, à quelle date, à quelle heure, par quelle adresse ip). Ci-dessous des liens donnant plus de détails sur ces affaires :
Innocent accusé : http://www.numerama.com/magazine/11...
PDF de l'étude des universitaires : http://dmca.cs.washington.edu/uwcse...
Je parlerais un peu plus tard du volet "idéologique", du fond de cette loi, et de pourquoi sur ce volet là il y aussi de gros problèmes.
En attendant j'attend déjà vos réponses sur ces premiers points madame Soriano-gafiuk (et sur ceux exposé par les précédents commentateurs). Et ne cherchez pas à dire que les points techniques ne sont pas important au regards du reste, ce serait une grosse erreur et un bel aveu de méconnaissance de cette loi.
Bonjour
vous souhaitez défendre cette loi et je comprend fort bien votre position.Il doit être rageant pour les personnes qui ont mis tant d'énergie dans la conception/rédaction de cette loi comme Mme Albanel de se retrouver envoyée "sur les roses".
Par contre malgré les posts potaches qui ont fleuris vous ne pouvez vous permettre de dire que par mauvaise fois le but des contradicteur est de " noyer les objectifs réels ".
Personne ne remet en cause que les artistes doivent être rénumeré. Mais le problème n'est pas là, cette loi est faite pour soutenir une industrie et des Major qui n'ont pas sut evoluer rapidement et prendre le tournant du Web 2.0.Lorsque j'achète un CD en magasin la part qui revient a un artiste est : des clopinettes ......Par contre qu'elle est la part dans ce CD que je paye pour financer des spots publicitaires pour des musique que je n'achèterais ni m'écouterais jamais ou financer des pseudo école à rêver ??
Je l'ai déjà exprimée dans mes post , je ne télécharge ni films ni musique et cela par principe depuis bien longtemps.Cette année j'ai acheter des albums sur le net à des artiste indépendant et cela fait vraiment plaisir d'envoyer un paiement paypal a un mec qui n'est pas chez Universal et dont je sais qu'il en toucheras une grosse partie ....
L'industrie du disque est en baisse , et alors Les concert se remplissent (et eux rapportent vraiment plus aux artistes).les sonneries se vendent et rapportent aussi
Par contre ce n'est pas nous qui noyons la discussion au nom de la liberté.
Il est pourtant simple de comprendre que dans cette loi la présomption d'innocence est bafouée.
Une seule autorité avec la charge de l’instruction, des poursuites et de la sanction .
Cela c'est inacceptable ...
Si la technologie apportait la preuve absolue de culpabilité de l'internaute ......Le problème c'est que techniquement :
les mordus du piratage utiliseront des technique bien plus complexe qui existent déjà pour ce mettrent à l'abri, et les reseaux de "piratages " deviendront un peu plus underground".....
Les gens qui se retrouvent avec des box piratée (et qui sont nombreux, En tant que dépanneur informatique j'ai vu une box avec 8 machines connectée en Wifi chez un client qui lui même était en Ethernet.... ....) ben se retrouveront avec des problème. Et vu que les protocoles de protections sont établis par les Fai et que tout le monde le sait bien : Les box sont des passoires......
D'autres se retrouveront pris dans l'engrenage car un petit malin aura usurpé leur ip ( IP spoofing)
Et pour vous convaincre de ce que j'avance
La loi n'est pas encore votée que vous avez déjà la réponse de la justice à une accusation basée sur l'IP
http://www.pcinpact.com/actu/news/4...
Et ne me parlez d'un logiciel garantissant la sécurité ..... 95% des pc infecté par des virus possèdent un anti virus ou firewall ....(qu'ils payent d'ailleurs souvent hors de prix à leur FAI ), ils sont infectés car l'utilisateur est dépassé par la technologie et clique sur n'importe quoi.
D'ailleurs la France se classe quand même sur la 4ème place mondiale pour ce que l'on appel les PC Zombie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machin... ......
Je vous laisse juste réfléchir à une chose , pour avoir ce triste record combien de machine en France sont infectée ??? Combien de gens ne savent même pas ce qui se passes dans leurs PC Et cela cela implique des choses beaucoup plus grave que le téléchargement d'un pauvre MP3 que le gars n'aurait pas acheter en CD (que je ne justifie pas).
Pourquoi l'offre légale n'avance pas Pourquoi les catalogues sont-ils si pauvreEt surtout pourquoi la part de revenu des artistes dans l'offre légale n'a été que très peu réévaluée alors que le support matériel, les frais de conditionnement et de transport sont réduit au minimum?C'est bien de protéger les artistes dont ont parle ?
Bruxelles va mettre 427 000 euros pour lutter contre la pédophilie et la France entre 20 /70 millions (comme pour les manifs , selon la source) pour faire plaisir a quelques compagnies de Disques , qui si ont fait une comparaison (un peu méprisante je vous l'accorde) sont quand même les proxénètes des chanteurs .Personne ne me fera croire que Pascal Nègre a pour cheval de bataille le développement culturel des français ...................
Je me rappelle trop l'époque des magnétophones a cassettes ou l'on disait déjà que les artistes allaient mourir et pourtant Johnny, il est pas mort .....même que pour ces impôts euh, a priori il en paye trop...
Par contre chapeau a Mr Lionel Tardy qui a su soulevé les point inacceptable
Je vois que mon billet suscite des réactions d'incompréhension, pour lesquelles je ne saurais hélas avoir la moindre complaisance ! De fait, il est assez plaisant de suivre les démonstrations embarrassées des anti-hadopistes, qui cherchent de manière grossière à semer la confusion en assimilant, dans un joyeux désordre, des notions totalement séparées tels que droits d'auteur, propriété intellectuelle, duplication occasionnelle ou vol dans sa conception la plus banale.
Trois fois hélas, ce verbiage pseudo-technique s'avérant in fine aussi peu convaincant que possible, les partisans du téléchargement débridé se rabattent rapidement sur un argumentaire beaucoup plus terre à terre, dont la pauvreté et le pragmatisme grossier serrent le coeur.
Résumée en quelques lignes, la rhétorique de nos interlocuteurs est d'une grande simplicité. Pour commencer, il importe selon eux de protéger les intérêts des "pauvres" artistes vampirisés par les producteurs indélicats ! Pour mémoire, rappelons que Paul Mac Cartney est à la tête d'une fortune estimée à un milliard d'euros... Certes, il s'agit là d'un cas d'espèce, mais je tiens à rassurer le lecteur sensible sur la situation financière de membres plus modestes du monde du spectacle, tels que les leaders du groupe MGMT, par exemple, dont on imagine qu'ils devraient survivre même sans l'indemnité proposée par l'UMP pour les dédommager de leur récente et pénible mésaventure. Quant aux chanteurs débutants ou désargentés, les spolier de la sorte est d'autant plus choquant, car cela revient à les priver des maigres ressources qu'ils obtenaient jusqu'ici sur les ventes de leurs albums par le biais de contrats signés avec leurs producteurs.
L'autre cheval de bataille enfourché de manière récurrente par les anti-hadopistes est plus prosaïque : il est inutile d'essayer de contrer le piratage actuel par des procédures adaptées, car les pratiquants le feront de toutes façons par d'autres méthodes. Dans un même ordre d'idée, j'imagine qu'il n'est pas souhaitable d'interdire les armes blanches aux jeunes, puisque ceux-ci pourront toujours se procurer des armes à feu !
Quant aux assertions relatives aux versements spontanés effectués par les internautes au profit d'un artiste ou aux "téléchargements d'essai" qui mèneraient de manière naturelle aux achats subséquents, il s'agit là de poésie à l'état pur, dont les tenants eux-mêmes ne croient pas le premier mot !
Et que dire enfin de ces perpétuelles accusations de mépris, qui reviennent de manière séquentielle dans les remarques de mes contempteurs toujours zélés ? Pour ma part, je considère que leur propre posture, qui consiste à considérer tous les protagonistes de cette affaire, artistes, industriels, politiciens ou juristes, comme des manipulateurs mercantiles ou des irresponsables incultes, est elle-même marquée de la plus insupportable arrogance !
Que certains producteurs se rétribuent dans des proportions déraisonnables est certain. Que les modes de diffusion culturelle soient appelés à évoluer est également manifeste. En attendant la mise en place de procédures souples et efficaces destinées à en assurer l'encadrement, je crois fondamental de prendre dès aujourd'hui les mesures de régulation applicables en l'état, dans la pratique.
Pour finir, nous nous permettrons de revenir sur le credo des anti-hadopistes qui, en substance, s'autorisent la déclaration suivante : "Nous nous sommes toujours servis à notre gré, et nous exigeons de continuer à le faire. Au fond, nous manifestons là notre amour de la liberté et notre souci des artistes dont nous téléchargeons les oeuvres. Et si vous tentez de nous en empêcher, nous le ferons de toutes façons par d'autres moyens !".
Soren, qui est homme de culture, n'ignore pas que le cynisme, selon Oscar Wilde, consiste à connaître le prix de tout et la valeur de rien. J'ignore ce que ses amis connaissent de la valeur de ce qu'ils dérobent, mais du moins peut-on se faire une idée du prix qu'ils lui associent... un joli zéro, tout simplement...
Florence Soriano-Gafiuk
Pouvez vous au moins répondre sur le fond de nos démonstrations ?
A moins que vos connaissances dans ce domaine soient insuffisantes.
Lisez un peu les liens que j'ai laissé dans le premier commentaires ;)
Ulrik
Florence,
En introduction à mon propos, j'aimerais vous rappeler que les "anti-hadopistes" ne se trouvent pas nécessairement là où on les attend.
Avez-vous eu écho des 24 amendements déposés sur le projet de loi Hadopi par trois députés UMP ?
http://recherche.assemblee-national...
La critique la plus forte de ces trois députés de votre parti politique est bien entendu l'évacuation de l'autorité judiciaire qu'ils jugent néfastes dans un État de droit comme le nôtre.
Si suspension de l'accès Internet il doit y avoir, ce que je ne souhaite évidemment pas, elle doit relever de l'autorité judiciaire, puisqu'il s'agit d'une sanction.
Il est anormal qu'une instance ayant procédé au lancement des poursuites et à l'instruction du dossier soit également celle qui prononce la sanction ». Un cumul que ne connait pas la justice, la vraie.
Vous parlez de démonstrations embarrassées, mais le plus embarrassant dans ce petit débat qui nous intéresse, c'est bien l'absence des vôtres ! Vous rejetez en bloc les éléments que nous portons à votre connaissance.
Un de mes commentateurs m'a d'ailleurs communiqué une information intéressante. J'avais cité l'exemple de Nine Inch Nails, un groupe de musique, qui avait tenté l'expérience suivante : rendre disponible un album de musique de façon gratuite, tout en laissant le choix aux internautes de donner s'ils le souhaitent. Résultat des courses : 1,6 millions de dollars en une semaine.
http://leisureblogs.chicagotribune....
Nul doute que Radiohead, au moins aussi populaire, a connu une success story équivalente.
Vous parlez de "pauvres artistes vampirisés par les producteurs indélicats". Pardonnez, mais je maintiens.
Je vous renvoie à l'étude publiée à la fois dans le magazine Challenges et sur le site Musique-Libre.org :
http://www.dogmazic.net/article.php...
une analyse chiffrée de la répartition des sommes perçues par les plateformes commerciales, où l'on vent le titre de musique à 0,99 €, ces mêmes plateformes que notre ministre de la culture défend bec et ongles...
La création est en danger, c'est clair, surtout si elle continue à être exploitée par les majors, l'État (TVA), la SACEM, et les plateformes commerciales !
Et on ne parle même pas du camembert de la vente des disques...
Je le dis et je le répète, les internautes ne souhaitent pas particulièrement dépossédés les artistes de quoi que ce soit.
J'avais évoqué plusieurs fois l'idée de la licence globale, mais nous pouvons également aborder la possibilité pour un artiste d'être rémunéré via la publicité diffusée sur des sites de streaming populaires (Deezer, Jiwa, Last.fm, Dailymotion, YouTube...). Ou alors, la solution de Radiohead et Nine Inch Nails. Il me semble même que Manu Chao avait fait une expérience similaire récemment.
Alors oui, les chanteurs débutants ou désargentés sont privés des maigres ressources, mais au regard de la distribution des parts du camembert dans une chanson vendue 1 euro sur une plate-forme légale, qui vampirise ?
Les études indépendantes sur le P2P se suivent et se ressemblent au grand désespoir des industries culturelles et des organismes spécialisés dans la protection des droits d’auteur. Dernier coup de canif porté à leur vision étriquée, un document néerlandais réalisé par le cabinet TNO pour le gouvernement. Le rapport de 146 pages juge que les effets du partage de fichiers sur Internet sont positifs au point de rapporter de l’argent.
http://tno.nl/content.cfm?context=o...
En effet, Annelies Huygen, la personne en charge de ce compte-rendu, a indiqué que le téléchargement illégal participerait à hauteur de 100 millions d’euros dans l’économie des Pays-Bas, ce qui compenserait largement les effets du piratage dans ce pays ; rappelons d’ailleurs que 30% des Néerlandais s’adonneraient à cette pratique. À bien y regarder, c’est finalement assez logique puisque le partage de fichiers permet de varier et d’augmenter l’offre culturelle disponible sur la toile. Comme les internautes ont accès à plus de choix, ils ont la possibilité de découvrir de nouvelles oeuvres méconnues et de les acheter ensuite dans le commerce.
Par ailleurs, le rapport souligne également que si les fichiers téléchargés ne font rien gagner aux détenteurs de droit, les internautes ne stoppent pas pour autant leurs achats en magasin ou dans les boutiques en ligne. Mieux encore, c’est ceux qui téléchargent le plus qui consomment le plus, devant les individus qui ne téléchargent pas. Et puis, rappelons à tous qu’un fichier téléchargé ne veut pas dire que c’est un bien culturel qui aurait dû être acheté dans le commerce s’il n’avait pas été piraté.
Il faut cesser de croire qu’il y a un lien de cause à effet absolu entre le piratage et le manque à gagner de l’industrie musicale. Certains fichiers téléchargés n’auraient de toute façon pas été acheté, avec ou sans piratage. Quand on aime pas, on aime pas. Donc ça ne peut pas représenter un manque à gagner pour l’industrie culturelle.
Je pense qu'avant d'intenter des procès pour mauvaise foi, il faudrait sans doute balayer devant votre porte. J'ai rarement vu quelqu'un afficher autant de mépris envers autrui. Pourtant, il existe de remarquables spécimens sur le Web. Votre remarquable plume n'a finalement d'égal que l'indigence de vos propos.
Après la forme, voyons maintenant le fond. Honnêtement, il faut avoir un sacré culot pour soutenir qu'Hadopi est une bonne loi. Sans être un connaisseur en droit, plusieurs choses me chagrine avec le processus de riposte graduée. Tout d'abord, l'absence de l'appareil judiciaire dans la sanction prononcé contre l'internaute coupable de téléchargement. Il est impensable, dans un état de droit comme l'est la France, que l'on puisse condamner autrui sans qu'à aucun moment un juge n'intervienne. Ensuite, il est impossible au "contrevenant" de se défendre ou de prouver sa bonne foi. Comment le pourrait-il d'ailleurs puisqu'on est incapable de lui dire ce qu'il a téléchargé et à quel moment il l'a fait ? Ou du moins, si on en est capable, on refuse de le faire.
Certes, les artistes doivent être payés pour le fruit de leur travail. C'est la moindre des choses. Tout le monde ici est d'accord là dessus. Mais il serait temps de reconnaître qu'Internet a chamboulé bien des choses. Le modèle économique des industries culturelles, notamment celle de la musique, est complètement inadapté à l'ère numérique. Il est temps d'en changer. Aujourd'hui, les internautes veulent du choix, de la qualité et de la simplicité d'utilisation. Force est de reconnaître que l'offre légale actuelle ne remplit aucune de ces conditions. Les DRM, toutefois en voie d'extinction, sont une véritable plaie pour l'utilisateur et ne protège rien du tout. De plus, le catalogue des sites de téléchargement légal est ridicule. Il n'est plus possible d'offrir à l'internaute un choix limité. Par Internet, l'utilisateur a découvert des artistes et genres musicaux dont ils n'auraient jamais soupçonnés l'existence, via des plateformes comme Last.fm. Bref, il est temps de changer de modèle. Vous me direz sans doute que je n'en propose aucun. Je vous répondrais que ce n'est pas mon rôle. C'est à l'industrie culturelle de réfléchir au meilleur moyen de sauver son existence et à personne d'autre.
J'achève ma diatribe là-dessus. Elle vous paraîtra sans doute décousue ou manquant de contenance et m'attirera peut-être quelques remarques acerbes mais j'en prends le risque.
J'ajoute qu'un artiste peut aussi vivre de concerts, de festivals, de produits dérivés...
Pour justifier la lutte contre le piratage, les maisons de disques répètent à qui veut l'entendre que les artistes gagnent moins d'argent par les concerts que par la vente de disques. Mais certains artistes semblent ne avoir lu le post-it.
Le groupe No Doubt, qui prépare sa tournée aux Etats-Unis, propose ainsi aux fans de télécharger toute leur discographie lorsqu'ils réservent une place de concert après avoir adhéré au "No Doubt Tour Club", une sorte de fan-club spécialement créé pour la tournée.
Pour 15 $, le club donne accès en priorité à l'achat de 4 billets de concert avant l'ouverture officielle des billeteries, à différents goodies (stickers, magnets...), et à des informations exclusives sur le site de la tournée. Les membres qui achètent une place de concert recevront un billet personnalisé avec leur nom imprimé, et le liens qui permet de télécharger "gratuitement" l'ensemble des 8 albums de No Doubt et un morceau exclusif.
Tout n'est pas rose cependant, puisque l'initiative est conduite par l'ogre Live Nation qui, conscient que la valeur de la musique se transporte vers les concerts, signe un maximum d'exclusivités pour organiser des tournées avec des prix de places extrêmement élevés, qui excluent les fans les moins favorisés par leur portefeuille.
De plus, le téléchargement n'est accessible qu'à ceux qui payent au moins 80 $ pour avoir le droit à une place de concert de premier choix.
Et de toute façon, quel fan de No Doubt n'a pas déjà acheté ou téléchargé toute la discographie du groupe ?
http://www.numerama.com/magazine/12...
Pourquoi vous vous défilez comme ça sur les vrais question que nous posons madame?
Vous n'avez répondu à AUCUN des arguments avancés par les commentateurs. Absolument aucun...quel intérêt de vouloir faire participer les visiteurs? Arrêtez de vous regarder parler et attaquer un peu le fond de nos réponses. Répondez point par point à nos arguments et n'essayez pas de faire une synthèse biaisée dans le sens qui vous arrange. J'avais dit que je ferais, après les problèmes techniques de cette loi, les problèmes de fond, mais ça ne sert apparemment à rien, donc je m'abstiendrai pour l'instant.
Je vous lance par contre un petit défi facile à réaliser. Répondez précisément sur le point suivant, seulement sur les faits que je vous présente, pas sur ma personne, pas sur ma rhétorique ni sur mon orthographe. Même pas sur les autres aspects de la loi. Seulement ces faits. Pas trop dur non?
Voilà, monsieur cld7, hier, 2 heures avant votre réponse vous a parlé de la faiblesse des preuves sur lesquelles veut s'appuyer la loi Création et Internet. Ceci illustré par cet affaire
http://www.pcinpact.com/actu/news/4...
ou celle-ci :
http://www.numerama.com/magazine/11...
Qu'avez-vous à dire là-dessus? Et juste là-dessus pour l'instant.
Je vais préciser la question en fait (prudence de ma part ;) :
Comment une loi peut imposer des sanctions sans procès, avec la présomption de culpabilité, UNIQUEMENT sur la base de preuves aussi faibles?
Merci d'avoir l'honnêteté intellectuelle et le courage de répondre précisément à cette question.
Et on ne parle même pas à Florence des IP dynamiques qui n'ont rien à voir avec la remarquable capacité physique de notre Président :p
Bref ça va être coton de pouvoir faire de la riposte graduée...
Je me réjouis du commentaire posté par Monsieur Kiki, qui est bien le premier à se démarquer résolument de l'argumentation spécieuse des anti-hadopistes primaires, dont j'ai abondamment brocardé les spéculations captieuses sur ce blog et quelques autres.
Le cas des internautes pointés par erreur est évidemment tout à fait fâcheux, et il me semblerait absolument normal de prévoir à leur bénéfice une indemnité proportionnelle au préjudice subi du fait de ces accusations infondées.
Il n'est pas recevable, en revanche, de s'appuyer sur ces cas isolés pour rejeter l'ensemble de la démarche. Je rappelle qu'en tous domaines, les confusions ou méprises sont inévitables, et on pourra, par exemple, comparer la situation qui nous occupe à celle des innombrables automobilistes recevant avec surprise un avis de contravention pour excès de vitesse, alors qu'ils n'ont plus de voiture et ne conduisent plus depuis plusieurs mois. Fausses plaques d'immatriculation, adresses Mac modifiées à la volée, adresses IP usurpées, telles sont des réalités dont les effets immédiats sont de faire, à l'occasion, accuser indûment un individu dont le seul tort est d'être victime des manipulations d'une tierce personne.
La question fondamentale est donc d'améliorer encore la fiabilité des procédures d'identification afin de minimiser le nombre d'erreurs, et non de faire de ces bugs regrettables des prétextes commodes pour justifier une totale absence de contrôle. Dans un même ordre d'idée, il faudrait alors également livrer nos routes aux chauffards de tous poils de crainte de verbaliser un conducteur raisonnable, ou renoncer à combattre la pédophilie après les dysfonctionnements choquants survenus lors de l'affaire d'Outreau.
Comme vous le voyez, cette possibilité d'erreurs techniques n'est en aucun cas suffisante pour justifier un vide total en matière d'encadrement.
Florence Soriano-Gafiuk
Dresser une démonstration entre les pédophiles et internautes qui téléchargent, ordre d'idée ou pas, ce parallèle est tout à fait regrettable et dommageable.
Ceci étant dit, KiKi aura réussi l'exploit de vous faire réagir sur une question précise. Notez tout de même que beaucoup d'autres aspects évoqués dans la dizaine de commentaires attendent des réactions de votre part, d'autant plus que vous estimez que c'est une bonne loi.
Quand à supposer qu'un vide total en matière d'encadrement existe, c'est méconnaitre honteusement l'existence de la DADVSI (Droit d'auteur et droits voisins dans la société de l'information).
Cette "absence d'appareil judiciaire" qui choque tant monsieur Rainos ne relève pourtant pas d'une pratique unique, comme il semble le croire.
Par exemple, un manquement manifeste aux règles du code de la route peut conduire un automobiliste à se voir infliger une suspension de son permis non par le Juge, mais par le Préfet. Plus fréquemment encore, l'invalidation du permis est consécutive à la perte de l'ensemble des points qui sont l'apanage de son titulaire. Lorsque le solde de points devient nul, celui-ci reçoit un simple courrier 48SI lui signifiant la perte de validité de son permis et lui enjoignant de le restituer aux services préfectoraux.
Par ailleurs, je rappelle également que la sanction dont nous parlons n'est pas de l'ordre d'une mesure d'emprisonnement, ou même d'une modeste amende. Il ne s'agit que d'une suspension (temporaire) de la possibilité, pour un internaute indélicat, de poursuivre ses activités illicites !
Florence Soriano-Gafiuk
Soren a raison d'évoquer le cas de Radiohead, qui a vendu son dernier album en avant première avec le prix que voulait bien verser l'amateur.
Certaines personnes ont versé 500 euros, d'autres 10 centimes - ça ne s'invente pas -, mais en définitive, c'est vrai que l'artiste s'y retrouve !
Ceci dit, il est clair que l'opération a été un succès parce que c'était un cas isolé, une pratique rare. Si la méthode se généralise, les gens ne verseront pas une obole à chaque artiste qu'ils écoutent, c'est clair.
Et puis, ce procédé me met un peu mal à l'aise. C'est un peu, si je puis dire, du "A vot' bon coeur, M'sieurs Dames" qui manque de dignité. J'aime l'idée d'évaluer la valeur de sa propre production, et de la proposer au tarif que l'on a choisi.
Florence Soriano-Gafiuk
Florence, vous indiquez que certaines personnes ont versé 500 euros, d'autres 10 centimes à Radiohead lors de l'opération accompagnant le lancement d'In Rainbows :).
Comprenez bien qu'"il n'est pas recevable, en revanche, de s'appuyer sur ces cas isolés pour rejeter l'ensemble de la démarche." :)
La rémunération d'un artiste n'est pas uniquement composée des ventes de CD ou d'album, numérisés ou non. Je l'ai déjà évoqué tant de fois. Preuve en est, sur Deezer par exemple, il est possible d'écouter de la musique tout à fait légalement sans verser un centime à qui que ce soit.
Autrement, je tiens à souligner que la DADVSI actuellement en vigueur propose une échelle de sanction pouvant atteindre jusqu'à 300 000 euros d'amende et/ou 3 ans d'emprisonnement.
Si par chance, aucun internaute ne s'est vu infligé une telle peine, la loi DADVSI reste quand même mal équilibrée en proposant des pics de sanctions beaucoup trop élevées.
Comme le dit si bien Eolas, "Je peste souvent contre le législateur, mais je dois rendre hommage à son génie dès lors qu'il s'agit de porter atteinte aux libertés de ceux qui l'ont élu."
L'argument suivant lequel le téléchargement illégal participerait à hauteur de 100 millions d’euros dans l’économie des Pays-Bas me laisse les bras ballants...
Savez-vous, les économies parallèles prennent les formes les plus inattendues, voires les moins recommandables, et on ne saurait justifier une complaisance totale à leur égard en arguant des gains lucratifs qu'elles génèrent, tout de même !
Florence Soriano-Gafiuk
Vous n'avez sans doute pas bien lu mon commentaire, je vais donc vous expliquer à nouveau.
Ici point d'économie parallèle ou souterraine.
Mais une économie tout à fait intégrée dans les flux normaux des Pays-Bas. En effet, les internautes disposant d'un large spectre sur l'art numérique sont beaucoup plus disposés à consommer des biens culturels que les autres. De nombreuses études vont par ailleurs dans ce sens
Souvenez-vous donc du chiffre de Médiamétrie sur la fréquentation des salles de cinéma en 2008. +6,2% pour l'année 2008. Un exemple parmi d'autres.
Votre réponse sur l'absence d'appareil judiciaire est pertinente même si je ne pense pas qu'on puisse comparer le permis de conduire et l'accès à Internet. Il serait sans doute temps de mettre un terme aux analogies bancales pratiquées par les défenseurs et les réfractaires au projet Hadopi.
Je persiste à dire que cette mesure est néfaste et ne sauvera pas l'industrie culturelle. Le seul espoir de cette dernière réside dans un nouveau modèle économique qui reste à déterminer.
Et par pitié, cessez de prêter les plus viles intentions aux internautes. Je demeure convaincu qu'avec une offre de qualité, les gens achèteront.
Il me semble que dans votre argumentaire adressé à Rainos, vous faites une erreur grossière révélant peut-être une certaine méconnaissance du droit. Mais corrigez-moi si je me trompe.
En répondant à Rainos, vous avez cherché à démontrer qu’il n’existe pas spécifiquement d’absence d’appareil judiciaire en France. Du moins l’ai-je saisi comme ça. Vous citez ainsi différents cas liés au permis de conduire. Or, il s’avère que le permis de conduire relève du droit administratif, lui-même rattaché au droit public, et non pas judiciaire.
Pour rappel, le droit public couvre des domaines vastes, comme par exemple le droit constitutionnel, le droit administratif ou encore le droit fiscal.
Or vous n’ignorez pas qu’en France, le droit est divisé en deux grandes branches. Le droit public (vu plus haut) et le droit privé qui nous intéresse ici. Celui-ci est subdivisé en deux autres parties, le droit civil et le droit pénal.
Vous citiez donc différents possibilités pouvant conduire le préfet à prononcer une suspension du permis de conduire. Dans la mesure où ce permis relève du droit public, cela ne me choque pas qu’un fonctionnaire de l’Etat soit lié à une éventuelle suspension.
En revanche, puisque dans le droit privé (ensemble des règles qui régissent les rapports entre les personnes physiques ou morales) le juge naturel est le juge judiciaire, comprenez que recourir à une autorité administrative pour prononcer des sanctions relevant certainement du pénal, cela parait quelque peu…. Comment dit-on déjà ? Ha oui, gênant.
D’ailleurs, le Conseil d'État aurait jugé préférable de lui donner accès à l'ordre judiciaire.
http://www.lefigaro.fr/medias/2008/...
encore un artiste qui désapprouve publiquement Hadopi
http://www.numerama.com/magazine/12...
Bonjour
@florence
""""""ce verbiage pseudo-technique s'avérant in fine aussi peu convaincant que possible, les partisans du téléchargement débridé se rabattent rapidement sur un argumentaire beaucoup plus terre à terre, dont la pauvreté et le pragmatisme grossier serrent le coeur..."""""""""
Lorsque je vous parle de piratage de box je ne fait pas de philosophie .... Je parle en tant que professionnel et des constations que je peux faire sur le terrain.C'est peut être pauvre au niveau de l'argumentation... mais c'est concret
Je remercie Soren d'avoir retrouver le lien http://www.dogmazic.net/article.php...
Des artiste gagnent de l'argent ...... tant mieux pour eux ......
vous citez Paul Mac Cartney à la tête d'une fortune estimée à un milliard d'euros.j'en déduit que au vu du camembert des repartions ses producteur devaient bien l'aimer....
étrange son nouveau choix de distribution non ??
http://www.zdnet.fr/blogs/2008/11/2...
En aucun cas il y a un manquant de dignité dans le fait de proposer au gens ce qu'il veulent payer,C'est votre regard qui voit les chose comme cela ... Au contraire il faut du courage pour dire ... client je vous laisse juge de ma valeur!Je ne suis pas poète (ce que je regrette) mais par contre j'achète de la musique sur le net. lorsque j'utilise des logiciel j'essaye de faire le maximum dans l'open source .Je contribue en travaillant gratuitement sur des projet et parfois je fais des dons Paypal
aux développeur car je sais qu'ils ont bosser Je n'ai jamais eu l'impression de leur faire la Charité ... Et les 4 albums que jais acheter l'année dernières étaient en direct depuis le site de l'artiste ....sans intermédiare
Vous dites vous même que certains producteurs se rétribuent dans des proportions déraisonnables est certain.
Le problème c'est que c'est ces dernier qui ont participer au projet et qui se baladaient encore il y a 2 jours dans l'assemblée nationale
http://www.pcinpact.com/actu/news/4...
Il me semble connaitre assez bien la situation financière de membres plus modestes du monde du spectacle pour me permettre d'en parler.Grâce au Net ils sont entrain de gagner leur indépendance ... ....ils se passent d'intermédiaire...( les contraintes matérielle pour le pressage des CD et l'obligation de vendre dans des point de vente physique leur permet de vendre directement leur création ...et pour certain cela marche plutôt bien.
"""L'autre cheval de bataille enfourché de manière récurrente par les anti-hadopistes est plus prosaïque :
il est inutile d'essayer de contrer le piratage actuel par des procédures adaptées, car les pratiquants le feront de toutes façons par d'autres méthodes. """"
Cela dit votre exemple des points du permis me fait penser a une chose.... de plus en plus de gens conduise sans permis (ni assurance).... Donc on supprime le permis mais les gens conduisent quand même.... On appelle cela les effets pervers d'une loi
Vous dite par des mesure adaptées .Mais elle ne sont pas adaptées techniquement ,
J'aimerais connaitre votre avis sur ce point très précis : http://www.pcinpact.com/actu/news/4... qui démontre bien le problème de l'identification par IP .... Et dans ce cas il y a même eut une enquête de police.....
vous ne pouvez pas parler d'un cas isolé et l'écarter d'un seul revers .Ce jugement date de cette semaine...... et il apporte bien un point important .... Une identification sur une simple identification ip n'est pas fiable .
Vous pouvez chercher toute les argumentations idéaliste possible vous ne changerez pas ce FAIT.
Vous dite """""La question fondamentale est donc d'améliorer encore la fiabilité des procédures d'identification """"
Trouvez moi un seul article écrit par un informaticien qui affirme sans équivoque que l'identification sur ip est fiable et là franchement je serais vraiment heureuse d'ajouter cette connaissance et je reconnaitrais publiquement me tromper sur une partie de mes raisonnement.
Par contre savez vous quel est le budget annuel que Microsoft dépense par ans pour boucher ses faille de sécurité (une par semaine ???).Regardez ce qu'il sont près a dépenser pour un seul virus .....
lisez cet article
http://www.zdnet.fr/actualites/inte...
Savez vous combien de millions d'ingénieurs travaillent pour la sécurité informatique et vous suggérer d'améliorer encore la fiabilité de ces logiciel comme s'il s'agissait tout bonnement de mettre en place la procédure du lavage des mains pour une infirmière entre 2 patients.
D'autre part , toujours en tant que professionnel je rappelle que concernant les infections virales sur les PC une grande partie se font grâce a une manipulation malencontreuse de l'usager ... Et ca c'est encore du très terre à terre...
Vous prenez donc conscience que ces procédure ne sont pas si fiable que cela.
Le problème est de savoir maintenant si il faut lancer cette loi en premier ou d'abord s'occuper de vérifier la fiabilité des procédures. Imaginons une fabricant de voiture qui constate un défaut dans la colonne de direction de sa voiture qui se romps au bout de 50000km... 1000 véhicules sont prêt a être livré.Le carnet de commande pour les 6 mois est de 100 000 Que dois t'il faire , mettre les 1000 voitures sur le marché en se disant nous corrigerons les défaut sur les prochaines ... après tout ce n'est que 1000 voitures sur 100 000 (1% de dégât collatéraux c'est pas énorme) noyé dans la masse ça peut passer.
"""""""""Le cas des internautes pointés par erreur est évidemment tout à fait fâcheux, et il me semblerait absolument normal de prévoir à leur bénéfice une indemnité proportionnelle au préjudice subi du fait de ces accusations infondées""""""""""""
Je ne vois aucun article dans la loi corroborant vos paroles , pourriez vous m'indiquer le numéro de l'article ou un lien pour que je le lise.Cela a t'il été estimé dans le calculs des cout de cette loi ( entre 20 et 70 million selon les sources)
Ou est ce un vœux pieu ? Si c'est un vœux pieu il est tout a fait a votre honneur mais bon il montre encore une fois que vous reconnaissez qu'il peut il y avoir des erreurs.Et les veux pieux ne sont pas votés donc ne s'appliquent pas
Même avec une indemnisation je pense préférer me faire accuser a tord , me défendre et sortir blanchie . que de me faire condamner puis ensuite me faire réhabiliter...
Pour la zone humour madame Christine Albanel a déclarer """qu'une amende serait gênante, car ça serait faire payer les jeunes alors qu’ils n’ont pas d’argent""".... Ben si ils ont pas d'argent comment voulez vous alors qu'ils achètent de la musique (là je plaisante mais je n'ai pas pu m'empêcher de rire a cette lecture.Par contre faire payer un abonnement internet inutilisable euh... ?
De mon coté j'ai bien conscience que je ne n'ai pas les capacités d'expression et d'analyse de participant a ce blog ...Et je m'en excuse...Par contre l'incohérence de ce projet m'a toujours frappée ....
étrange aussi cet article
http://www.numerama.com/magazine/12...
@Kiki euh .... je suis pas un monsieur :)...
@Soren , merci pour le petit cours de droit... qui ramène aux fondamentaux
J'ai une idée. Pourquoi ne pas prévoir un système de points visant à récompenser les bons téléchargements ? 10 points pour Taxi 4, ça les fait rêver. 100 points pour du Johnny, ça les fait penser.
Par contre, -10 points par morceau de Miles Davis télechargé, on va leur faire passer l'envie de nous ressembler. Et puis une bonne pénalité de 100 points pour "la règle du jeu" de Renoir, manquerait plus qu'on fasse tomber les masques.
Voila, et pour payer les artistes, on a qu'à passer des pub entre chaque télechargement, en plus ça leur apprendra comment consommer (je me frotte déjà les mains).
Et puis avec un peu de chance ils finiront par oublier jusqu'à leur existence toutes ces oeuvres subversives qui puent la diversité.
Comment ? Je risque de bafouer des droits d'auteurs ?
FOUTUE TELE !!
Sans même parler de piratage de box, se créer une IP dynamique (c'est à dire pour Florence : une adresse ip qui change à chaque fois que je balance un mail ou que je télécharge) est très loin d'être compliqué. Ma nièce de 15 ans y arrive...
Merci Monsieur Tulkou pour ce petit effort de vulgarisation !
Ceci dit, j'ai moi-même joué maintes fois à configurer des serveurs DHCP sous Linux, de même, toujours sous Linux, que des serveurs mail (pas sendmail, mais postfix), des serveurs de fichiers (avec NFS), des serveur d'authentification (NIS et LDAP) etc...
Je ne prétends pas avoir un niveau professionnel, mais j'aime beaucoup m'amuser avec les réseaux.
Et puis, ça change des maths !
Florence Soriano-Gafiuk
Quelques lignes d'abord pour remercier les intervenants pour la remarquable qualité de leurs commentaires, qui se démarquent de la prose lue ici et là par leur caractère très sérieux, très documenté, et aussi par la courtoisie de leur formulation !
Pour leur contenu, ensuite, j'ai bien entendu quelques remarques de fond.
Tout d'abord, mademoiselle cld7 illustre de manière particulièrement significative le cas usuel où une personne cite un fait en lui-même inconstestable, et en déduit une conclusion qui l'est nettement moins.
Par exemple, le fait qu'il soit complètement évident d'usurper une adresse IP est évident pour tout le monde. En conclure qu'il faut donc cesser tout contrôle me parait en revanche bien cavalier. Faut-il ne jamais plus regarder les papiers d'identité de quiconque car ceux-ci pourraient être faux ? Est-il raisonnable de supprimer les radars sur les routes et autoroutes car les plaques d'immatriculation sont susceptibles d'être modifiées ? Faut-il renoncer aux contrôles anti-dopage auxquels sont soumis les sportifs sous prétexte que nombre de produits apparaissent sur le marché, que les chimistes sont encore incapables de déceler par les analyses communes ? Cela n'est pas sérieux !
Les explications de Soren sont également très intéressantes, mais je dirai que sa logique, rigoureuse en soi, ne s'applique pas au cas. Qu'une situation relève du droit public ou du droit privé ne doit nullement nous empêcher de noter des analogies interfactuelles justifiant des similarités de traitement légitimes ! L'évocation du permis de conduire en constitue un exemple parmi d'autres : un contrevenant circule en état d'ivresse (respectivement, télécharge de manière illicite), il subit un contrôle d'alcoolémie positif (respectivement, il est identifié sur le réseau), et son permis de conduire (respectivement, sa connexion internet) est alors suspendu(e), et cela à titre temporaire. Qu'il s'agisse de droit public ou de droit privé, on se propose en définitive de décourager, chez un usager des routes réelles ou virtuelles, une pratique qui nuit à ses semblables, par des procédures administratives automatiques, au demeurant bien légères dans le second cas. Je ne vois rien de si choquant à procéder de la sorte, au fond, compte tenu de l'impossibilité objective de saisir un juge pour chaque "affaire" de téléchargement illicite, et eu égard, surtout, à la modestie des "peines" prononcées...
Quelqu'un me reprochait également d'imaginer tous les internautes animés de "viles intentions" (sic). Naturellement non, telle n'est pas mon idée ! L'usager qui, depuis des années, télécharge de manière illicite, a tout bonnement le sentiment de ne rien faire de répréhensible, un peu comme Bernard Tapie qui, en son temps, déclarait aux juges qu'il avait "menti de bonne foi" (sic). Ces pratiques, qu'elles soient commodes ou non, répandues ou non, aisées ou non, sont bel et bien illicites, et doivent donc cesser, d'une manière ou d'une autre, tout simplement !
Florence Soriano-Gafiuk
Bonjour Florence,
Ravi de constater que le ton de votre dernier billet soit beaucoup moins polémique et - oserais-je vous le dire ? - moins condescendant pour la majorité des blogeurs que nous sommes.
Pour revenir sur les problèmes de l'usurpation des adresses IP par piratage d'une box ou d'usage d'adresses IP dynamiques, ce n'est pas temps le fait que ces adresses soient contrôlées qui embêtent la communautés des internautes que le retournement de la preuve prévue par la loi.
Une autorité administrative (Haute comme toute autorité administrative qui se respecte...) prendra la décision de suspendre l'accès à internet et nous le rouvrira si nous arrivons à prouver que NOUS n'avons pas téléchargé illégalement. C'est cette inversion de la preuve (en soi un grave recul du Droit) qui pose problème. En tout cas qui personnellement me pose le plus gros problème.
Et posant ce problème, je pense encore au moins doué des utilisateurs du net, les consommateurs standards, bref la majorité des utiilisateurs. Ceux-là courront tous les risques alors que les pirates, les vrais trouveront tous les moyens techniques pour passer outre la loi et continuer leur petit trafic tranquillement.
Je vous dis ça d'autant plus posément que, à titre personnel,, je suis pour une régulation : la France a vu les ventes de disques chuter de 66 % en 5 ans. J'ai de nombreux ami(e)s chez Warner, Virgin ou Columbia pour qui la hausse du téléchargement illégal (la France est recordman du Monde en ko/habitant téléchargé illégalement, il faut aussi savoir le reconnaître) a signifié ANPE. C'est une réalité. Pour autant, je ne pense pas que les termes de cette loi répondent aux problèmes et garantissent les libertés individuelles.
Savez-vous, Monsieur Tulkou, la situation que vous décrivez, où un internaute injustement accusé se voit contraint de prouver sa bonne foi, n'est pas spécifique au cas. Un automobiliste chronométré (à tort) à 160 km/h sur l'autoroute devra également démontrer sa bonne foi ! S'il s'avère qu'à ce moment là, il donnait une conférence devant 100 personnes, de nombreux témoins viendront l'innocenter. Mais s'il était seul chez lui, et que c'est son numéro de plaque qui a été relevé, il va se trouver en grande difficulté !
L'évocation des pirates doués relève de la même comparaison. Là aussi, des malfaiteurs professionnels, coutumiers de l'emploi de plaques d'immatriculation modifiées ou de l'usage de véhicules volés, ne seront jamais inquiétés, contrairement au tout venant comme vous et moi.
Pourtant, ces arguments là ne justifient pas le stoppage total des contrôles, au prétexte que des fraudeurs habiles parviennent à les contourner.
Votre mention de personnes ayant perdu leur travail à cause des pratiques de téléchargement illégal, enfin, est très intéressante et très pertinente, et justifie la recherche approfondie de mesures efficientes pour contrer ces déviances. Je reconnais volontiers que la loi Hadopi n'est pas la panacée universelle, mais nous ne disposons guère de mieux dans l'immédiat, et il nous faut donc faire au mieux avec les moyens dont nous disposons, en attendant mieux, c'est-à-dire plus facile, plus efficace et plus juste !
Florence Soriano-Gafiuk
"Le tribunal de Guingamp a jugé que l’adresse IP ne suffisait pas pour établir la culpabilité d’un internaute. « Un terrible coup dur pour l’Hadopi », selon le député UMP Lionel Tardy."
http://www.ecrans.fr/L-adresse-IP-n...
Je crois que la loi Hadopi sent terriblement le soufre...
A croire qu'une adresse IP et une plaque d'immatriculation, ce n'est pas exactement la même chose Mme Sorino-Gafiuk... Je pense qu'il va y avoir toute une rhétorique bien huilée à revoir à présent. Au travail !!
Mais Monsieur Petit Malin, personne n'a jamais prétendu qu'un relevé d'adresse IP certifiait la culpabilité d'un internaute ! Bien au contraire, tous les commentaires qui fleurissent sur ce blog évoquent la facilité avec laquelle le premier venu (ou presque) peut usurper une IP ! La question qui nous occupe est de savoir s'il faut véritablement renoncer à tout contrôle au prétexte que certains fraudeurs sont à même de les contourner, ou que des erreurs sont techniquement possibles.
L'analogie avec les plaques d'immatriculation se comprend exactement dans cette ligne ! Sur la route se rencontrent également de fausses plaques installées par des fraudeurs qui échappent ainsi aux contrôles de police, et des automobilistes innocents sont parfois accusés à tort, car c'est leur propre plaque qui a été contrefaite par des malfaiteurs.
Quant au cas de l'imprimante accusée de piratage dont parle l'article que vous citez, des cas semblables ont été observés dans le cadre automobile, ou de vieilles camionnettes poussives se sont vues attribuées des vitesses étourdissantes, à la grande surprise de leurs propriétaires.
Comme vous le voyez, vos arguments sont justes et sensés, mais on ne saurait en tirer les conclusions qui vous agréent !
Florence Soriano-Gafiuk
Sauf qu'aucun tribunal n'a jamais remis en cause le principe de l'identification d'un véhicule par la plaque d'immatriculation. Étonnant ? Pas tant que cela lorsque l'on connait les différences fondamentales pouvant exister entre ces deux méthodes.
A défaut d'indicateur fiable dont la marge d'erreur demeure acceptable, votre chasse aux pirates semble vouée à l'échec. La loi Hadopi, car c'est bien de cette dernière dont il est question dans votre post, semble inapplicable dans l'état. La justice française vient de trancher, rendez-vous compte ! Il ne s'agit donc pas d'une "bonne loi", que cela vous plaise ou non.
Quand bien même une IP serait repérée et considérée comme fautive d'un téléchargement illégal, cela n'est certainement une démonstration de la culpabilité d'une personne. Mieux encore, même en associant une IP avec un téléchargement illégal, il est tout à fait possible d'être innocenter par l'Hadopi elle-même.
En effet, ce projet de loi semble avoir été rédigé à date où l'époque de la connexion d'UN ordinateur à Internet par UN modem avec UNE adresse IP. Il est totalement à côté des usages possibles avec des réseaux locaux par exemple.
De l'extérieur, il sera impossible de déterminer si derrière l'IP se cache une ou vingt-cinq machines.
Or, il est tout à fait possible de laisser fonctionner un ordinateur A relié par câble Ethernet à la box en étant tout propre, sain de tout fichier illégal et même avec le système anti-piratage préconisé par l'Hadopi.
Et puisque dans un réseau local, l'ordinateur A ne "voit" pas le trafic des autres machines, les autres machines connectées en Wi-Fi ou CPL ne seront ni filtrées, ni contrôlées par le logiciel 'anti-piratage" présent sur le PC A.
Pour résumer, tous les PC du réseau commmuniquent avec l'extérieur, mais ne se voient pas entre eux. Et de l'extérieur, une seule IP uniquement est visible. Celle du PC A qui ne télécharge pas, qui reste dans la légalité la plus stricte et qui en plus le logiciel recommandé par l'Hadopi.
Résultat des courses : même si l'Hadopi repèrera l'IP en train de télécharger massivement du contenu protégé, elle ne saura pas quelle machine du réseau local le fait. Les PC B, C et compagnie pourront aspirer tout le contenu souhaité, le PC A étant également sur la même IP, les personnes utilisant ce réseau local là ne risque rien. Le logiciel anti-piratage présent sur A faisant alors foi.
Il me semble que vous oubliez un point essentiel...
Vous comprenez que l'IP n'est pas "infalsifiable" et que le système génèrera "quelques erreurs". (Sur ce point vous vous trompez lourdement sur la proportion d'erreurs que cela va générer, sachant que certains groupe comme TPB ont déjà promis d'inonder les trackers d'adresses IP françaises aléatoires... mais passons).
Donc votre "argument" est que les erreurs sont inévitables, mais que c'est est un mal nécessaire, qui fonctionnera finalement comme les radars automatique, charge donc à l'accusé de prouver sa bonne foi si il n'est pas coupable. Dans le cas des véhicules, cela est relativement aisé... La plupart des gens pourront trouver un témoin, ou produire un justificatif indiquant le vol de véhicule en question etc.
Mais comment allez vous prouvez que ce n'est pas vous qui avez téléchargé ... la chose (?) que l'on vous reproche d'avoir téléchargée ? (Trouvez vous normal d'ailleur qu'aucune infications ne soit donnée sur le sujet ?) Dites nous comment ! Envoyer un disque dur est totalement ridicule, j'espère au moins que vous en conviendrez.
Je me trouvais dans l'hémicycle au moment ou madame Albanel à évoqué la gestapo au lieu de répondre à cette question venant de l'opposition...
Je voudrais également signaler que derrière la loi Hadopi se cache pas mal de mesures qui dans le fond n'ont rien à voir avec des sanctions envers un téléchargement jugé "illégal", telle que la labélisation des offres légales :
http://www.numerama.com/magazine/12...
ou encore le filtrage dans les moteurs de recherche, ou les fameuses "listes blanches" proposé par Mme la Ministre de la Culture. On voit bien que derrière cette loi se dessine un but bien loin de sauver l'industrie de la K7 vidéo. On se demande si c'est "fliquer" pour faire peur ou pour que la Haute Autorité puisse contrôler le comportement des français sur le web...
En ce qui concernes les artistes, je pense qu'en France on n'est pas bien au courant de ce qui se passe vraiment ailleurs, nottement concernant Radiohead que vous citez :
http://www.lesinrocks.com/actualite...
Concernant l'analogie avec les radars automatiques : je ne crois pas que la vie d'une personne puisse être menacée si un internaute télécharge à grande vitesse.
Bonjour,
Quand je vous vole un objet, ensuite, vous ne l'avez plus. Si cet objet à une valeur, vous avez perdu cette valeur.
Si je "copie" cet objet, vous avez toujours le votre.
La perte est-elle toujours la même ?
Un objet ne se copie pas. La musique, elle, oui.
On quantifie des objets, pas de la musique.
Le cout de reproduction d'un objet est directement lié à son nombre de copie.
La musique absolument pas. Les frais liés à la diffusion de la musique sont ramenés à zero avec la diffusion par téléchargement. Les seuls couts fixes sont ceux de la production.
Pour aller au ciné, on peut avoir un abonnement, et pas seulement payer à l'acte.
Pourquoi pas la musique ?
Allons bon, je n'ai contesté qu'un seul pan de la loi. De toute façons je n'ai lu qu'à moitié votre article, vous utilisez un vocabulaire qui m'est trop éloigné (ça endort mieux les foules).
Et en plus, vous ne lirez pas mon commentaire. Je ne suis qu'une adresse IP fabriquée par cinq gus dans un garage.
Re-bonjour,
Je retire la ligne concernant le fait que vous ne me lirez pas, j'ai vu aprés envoi que vous aviez répondu à maintes fois à d'autres personnes.
Bravo pour cet effort que peu de politiques essaient de faire.
Promis je lirai votre réponse avec attention.
Madame, je tenai d'abord à vous remercier de bien vouloir débattre sur votre blog et de présenter des réponses argumentées.
Tout d'abord, une parenthèse sur le problème des faux positifs sur les relevés IP. Ceci est bien plus dérangeant que pour les plaques d'immatriculation ou les cartes d'identité. Ces dernières sont marginales et ont un coût de fabrication. L'injection d'IP factices dans les trackers p2p est extrêmement simple et peut se faire en grande quantité. Les erreurs seront une part significative des relevés, d'où une source de contentieux à même d'enrayer la "machine".
Pour résumer, des enquéteurs privés vont interroger un serveur PIRATE pour lui demander une liste d'IP qui participeraient à des échanges illicites. Je répète encore une fois, c'est un serveur PIRATE qui est à la source des listes d'adresses IP. Serveurs qui bien sur utilise des IP leurres pour rendre le travail d'enquète plus difficile.
Vous conviendrez que la qualité de la preuve est à prendre avec des pincettes, et est bien plus bancale qu'une photo provenant d'un radar homologué par l'état.
Le gros problème de l'interception d'adresse IP sur un réseau P2P et qu'il vous faut un tiers de confiance pour "dénoncer" ces IPs. Or ce tiers est tout, sauf de confiance.
Ensuite vous parlez de Mathématiques dans vos commentaires, ca tombe bien, j'aime les chiffres !
17 millions d'internautes et 30% de pirates, soit à la louche 6 millions de pirates. Ce qui fait moins de 10% de la population Française. Moins de 10% de la population est responsable d'une chutte de 50% de la vente de CD ? Y aurait-il d'autres facteurs moins avouable ?
5 millions de pirates et une fenetre de tir de 10000 détection IP par jour. OR la ministre affiche des objectifs allant jusqu'à 1000 deconnections / jour. Souvenons-nous des chaînes de Markov ! Cet objectif est tout bonnement irréalisable, le seul moyen d'arriver à un nombre sensible de deconnection en moins d'un an est si et uniquement si les enquêteurs s'acharnent sur des IPs donnnées !
Ensuite, pensez-vous que les internautes qui téléchargent et qui consomment par ailleurs énormément de produits culturels s'y retrouvent dans cette loi ? Rien n'est fait pour forcer les détenteurs de droits à ouvrir leur catalogue. Si la gratuité est de la concurence déloyale (ce que je conteste), alors que dire d'un catalogue légal où ne sont ni les Beatles, ni Led Zepelin et ni Metalica ? Le légal a-t-il une chance sans ouverture de catalogue (dont bénéficie la radio) ? Il ne me semble pas choquant qu'un auteur ne puisse pas s'opposer à une diffusion rémunérée de sa musique à partir du moment où elle a été rendue publique (et que la diffusion se fasse dans un contexte neutre i.e. ne porte pas atteinte à son droit moral)
Cette loi ignore aussi les réalités techniques de l'internet. Un logiciel de sécurisation qui empecherait l'accès illègal à des oeuvres protégées, n'existe pas et n'existera jamais. Pour avoir la moindre chance de réussir, ce sera nécessairement du filtrage. Ce qui légalement est difficile car cela revient à surveiller des communications privées. Théoriquement aussi le projet est mort-né car le système peut-être contourné par de simples opérations de maquillage, il est donc inefficace dès la planche à dessin.
Le contrôle/surveillance total des échanges sur internet ne peut se faire qu'au prix d'une réarchitecture totale du réseau internet ainsi qu'une sécurisation matérielle sur tout les équipements s'y connectant (cf. paladium et trusted computing).
Au final, je souhaiterai pour parfaire cette loi que la procédure de detection d'IP ait de meilleure garanties de fiablité (et pas "oui oui on verra dans le decret"...). Aussi, je partage l'avis de la CNIL, au bout du troisième avertissement, l'HADOPI doit contacter un juge, et seul ce JUGE est capable de finaliser l'enquète et de prononcer la suspension de ligne.
La suspension de ligne est toujours là pour faire peur aux vilains pirates du p2p. Elle intervient cependant dans un cadre légal ce qui devrait "calmer" la majorité de vos détracteurs. Et si 90% des personnes arrêtent de télécharger après le premier mail, le juge ne sera pas surchargé.
Cordialement,
Benoit
(PS: Dans votre phrase d'ouverture je préfère lire "choeur" à la place de "coeur", question d'image !)
Bonjour,
Merci a Mme Soriano-Gafiuk de maintenir a de donner la parole aux internautes sur son site, cela doit prendre du temps. Vous semblez connaitre votre sujet, contrairement a d'autres acteurs du pouvoir et cela fait plaisir a voir.... Par contre je suis navré que le débat reste sur le plan technique et non sur le fond. J'essaye de m'expliquer : la majorité des internautes (majorité non officielle certes, mais de fait) a "voté" la mort économique d'un modèle et la mise au chômage d'une partie de la profession de ce domaine culturel. Certes dans les faits il s'agit "peut être" (les avis sont partagés) de la suppression de nombreux emplois. Mais après tout, c'est la loi du marché et la volonté semble t-il des internautes. Cela arrive tous les jours dans l'industrie et le monde professionnel. Des dirigeants décident de fermer une usine, un site, et la seule chose que trouve a dire la plupart des politiques c'est "il s'agit d'entreprises privées, nous ne pouvons rien y faire !" Alors pourquoi avez vous décidé d'aller au secours de cette industrie ? C'est la question que je me pose. Pourquoi n'avez vous pas dit : C'est la loi de la majorité, les gens ne veulent plus payer pour certains contenus créatifs. Débrouilliez vous !
Dans son message du 13 mars, Petit Malin faisait remarquer qu'aucun tribunal n'avait jamais remis en cause le principe de l'identification d'un véhicule par la plaque d'immatriculation. Cette constatation est tout à fait fondée, et montre que la non-fiabilité manifeste de cette identification automobile ne conduit de fait nullement à l'abandonner, car son emploi permet de protéger les usagers de la route contre les abus d'un grand nombre d'individus indélicats, qui ne possèdent pas les compétences techniques nécessaires pour frauder de manière efficace (fausses plaques, faux papiers pour les contrôles, etc...).
En dépit des fraudeurs, capables de passer entre les mailles du filet, et des accusations infondées, dues à l'existence de fausses plaques conduisant parfois à la mise en cause d'innocents, les procédures de contrôle sont maintenues, car elles constituent un cadre, certes imparfait, mais raisonnable, qui veille aux intérêts publics dans leurs grandes lignes.
Ainsi en est-il de la loi Hadopi, qui est une mesure transitoire raisonnable, en dépit de ces imperfections?
Voyez-vous ?
Florence Soriano-Gafiuk
Le message posté par Soren le 14 mars énonce la possibilité de posséder plusieurs PC, les uns téléchargeant de manière illégale, les autres étant de braves et innocents postes utilisés de manière licite. Soren a raison, et il suffit effectivement d'activer le mode routeur de sa xxxbox, par exemple, pour se trouver dans cette situation.
Ceci dit, un internaute agissant ainsi n'est pas tiré d'affaire ! Son IP repérée indiquera simplement au contrôleur que l'une des machines du réseau personnel incriminé télécharge de manière illicite, situation dont le responsable aura à répondre comme s'il ne possédait qu'un unique PC.
Maintenant, il faut reconnaître qu'une personne peut être victime d'un piratage de sa xxxbox (c'est tellement facile), mais on se retrouve alors dans un cas déja évoqué à l'occasion d'un comparatif avec les contrôles automobiles : usurpation de plaques et usurpation d'IP relèvent de la même intention (se dédouaner et faire accuser un innocent) et doivent conduire à une réflexion sur le renforcement de la sécurité sur les boxes et les PC personnels, dont je reconnais volontiers que les configurations sont effroyablement primaires !
Personnellement, je suis une utilisatrice enthousiaste de Linux, et j'ai fait l'effort (comme chacun devrait le faire) de m'intéresser de très près aux questions de sécurité de ma propre machine. Utiliser un PC sans se donner la peine d'acquérir des connaissances de base en système/réseau, c'est un peu se lancer sur la route sans avoir appris à conduire ! On est dangereux pour soi (les gens se font pirater du fait de leur propre inconscience) et pour les autres (que d'utilisateurs propagent des virus sur des clefs USB ou via des fichiers joints infectés !).
Des mesures de base compliquant le piratage de sa propre machine seraient un bon début, car les accusations d'innocents cesseraient d'être un argument recevable pour contester les justes contrôles prescrits par la loi.
Florence Soriano-Gafiuk
Monsieur Hoper, dans son message su 17 mars, indique que les fraudes sur IP devraient être massives, ce qui rend caduque le comparatif avec la situation routière.
Contrairement à ce qu'il pense, ladite situation routière s'apparente sur le fond à un profil strictement identique : les fausses plaques d'immatriculation sont innombrables, avec par exemple une hausse de 22% en 2007. Les conséquences en sont parfois cocasses, comme dans le cas d'une automobiliste dont la vieille caravane avait été chronométrée à plus de 180 km/h ! Certes, il est plus aisé pour cette personne de prouver sa bonne foi au sujet des pointes de vitesse de sa caravane qu'au sujet des téléchargements de son PC, mais il semble que les internautes incrimés s'en sortent également plutôt bien, tels ce quinquagénaire arguant de la facilité de piratage d'une livebox, et se dédouanant, sur la simple foi de cet argumentaire, des activités illicites qui lui étaient reprochées.
Comme on le voit, tout semble fait pour protéger, dans tous les cas, les intérêts du particulier, dont on souhaite éviter une prise à parti injuste et infondée, avec de plus une volonté manifeste d'apaisement en cas de litige.
Florence Soriano-Gafiuk
Très honnêtement, je perçois dans les messages de raphaelc une crainte épidémique, une angoisse récurrente de voir se généraliser des protocoles de contrôle, de supervision, de pointage, qui à terme mettraient à mal le principe de liberté individuelle.
Croyez-le ou non, je suis aussi attachée que vous à ce principe, pour lequel je me battrai toujours avec la plus grande énergie.
C'est vrai, les mesures visant à faire respecter la loi peuvent parfois être perçues comme des entraves à notre autonomie, à notre libre-arbitre, mais c'est un mal nécessaire, sans lequel il faudrait abandonner toute idée de société cohérente.
Quant à l'argument de raphaelc, selon lequel les téléchargements illicites n'attemptent pas à la vie des gens, du moins contestent-ils la survie d'acteurs économiques qu'on ne saurait laisser abattre de la sorte, au mépris de la loi.
Il semble de mauvais ton de le rappeler, j'en suis consciente, et c'est avec onction que nombre de personnalités publiques se joignent au choeur des contempteurs de la loi Hadopi, mais je me ferai pourtant un devoir d'évoquer les innombrables victimes économiques des pratiques de téléchargement sauvage, poussées à la ruine et au chômage sans que cela n'émeuve grand monde.
Pour ma part, je trouve cela bien choquant, au contraire !
Florence Soriano-Gafiuk
L'argument d'Aurélien est très intéressant. Effectivement, imaginons que vous entriez dans un magasin dont je serais propriétaire. Si vous volez un objet, je ne l'ai plus, tandis que si vous vous appropriez une copie de cet objet, je possède toujours mon propre exemplaire.
Mais imaginez que je souhaite vivre (i.e. payer mon loyer, mes factures) en vendant cet objet (et d'autres). Si chaque visiteur du magasin peut en faire sur place une copie parfaite, puis l'emporter librement, que devient mon commerce ? Comment vais-je en vivre ?
Dans un même ordre d'idée, pourquoi pensez-vous que le photocopiage soit si réglementé ? Tout simplement parce que l'auteur d'un ouvrage ne récolte plus le fruit de son travail si celui-ci est photocopié à l'infini et distribué massivement ! Dans ce cas, certains parlent de "photocopillage", ce qui donne une bonne idée de la nature de la pratique.
Eh bien, le cas qui nous occupe est exactement du même ordre, voyez-vous ?
Florence Soriano-Gafiuk
Une mention particulière à Bobby, pour son analyse magistrale de la situation, et sa conclusion évoquant les recommandations de la CNIL.
Oui, on peut espérer que la perspective d'une suspension de ligne aura un effet dissuasif non pas général, mais en tout cas de large spectre, et c'est sans doute déja beaucoup.
"Coeur" est en fait "choeur", c'est vrai, et on se demande avec effroi à quoi pourrait ressembler un "coeur jacassier" (sic)... :)
Monsieur Natchack préconise, pour sa part, une posture plus désabusée, à laquelle je ne saurais souscrire. "Laissons-les faire puisque c'est la tendance...", c'est là un principe dont l'application à grande échelle mènerait la société dans les marécages.
J'aimerais évoquer, pour finir, un ouvrage dont le titre devrait faire sourire Monsieur Natchack et Monsieur Soren. Il s'agit d'une oeuvre de M. Beauvallet : "Les stratégies absurdes", publiée aux éditions du Seuil, dont je cite deux passages amusants et pleins de sagesse :
- si l'on s'avise de rétribuer les donneurs de sang, les dons baissent
(ceux qui le faisaient pour des raisons éthiques renoncent, et pour
motiver les autres, il faudrait payer très, très cher),
- Proposez à votre partenaire 20 ou même 30 euros par jour contre l'assurance qu'il ne vous trompera pas. Pensez-vous qu'il restera fidele très longtemps ?
Ainsi en est-il des incitations financières ou juridiques au respect des valeurs, qui devrait être parfaitement naturel à tout un chacun. Dans le cas qui nous occupe, l'idée même de s'approprier le labeur d'artistes floués et la conscience de pousser des tiers à la ruine devraient suffire, en soi, à convaincre une majorité d'individus à renoncer aux pratiques de téléchargement illicite.
Faute de prise en main personnelle, il nous faut nous rabattre sur les méthodes d'incitation abondamment commentées, qui valent ce qu'elles valent, c'est vrai.
Florence Soriano-Gafiuk
Bonjour.
Concernant votre commentaire
"C'est vrai, les mesures visant à faire respecter la loi peuvent parfois être perçues comme des entraves à notre autonomie, à notre libre-arbitre, mais c'est un mal nécessaire, sans lequel il faudrait abandonner toute idée de société cohérente."
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. Le mal est nécessaire si la sécurité nationale est menacée, ce qui n'est pas le cas ici. Avez-vous lù le rapport accablant de la CNIL au sujet de cette loi ? Il s'agit de la CNIL, vous savez ? La CNIL... Notre société actuellement cohérente se passe très bien de cette loi.
Concernant votre remarque :
"Quant à l'argument de raphaelc, selon lequel les téléchargements illicites n'attemptent pas à la vie des gens, du moins contestent-ils la survie d'acteurs économiques qu'on ne saurait laisser abattre de la sorte, au mépris de la loi."
Encore une fois, est-ce bien raisonable de vouloir sauver une industrie qui va inévitablement disparaitre sous le prétexte de conserver ces acteurs économiques ? Si vous possédez une usine de K7 magnétiques, posez-vous la question si vous ne devriez pas reconvertir votre usine vers une autre activité pour la sauver. Par exemple, Sony, suite à l'apparition d'écran plats, a recyclé du jour au lendemain TOUTES ses usines de fabrication de TV en usine à fabriquer des écrans plats. Ils s'adaptent.
Et enfin concernant ce point :
"mais je me ferai pourtant un devoir d'évoquer les innombrables victimes économiques des pratiques de téléchargement sauvage, poussées à la ruine et au chômage sans que cela n'émeuve grand monde."
Je pense que les nouvelles technologies permettent au contraire de créer de nouveaux emplois. Les réseaux d'échanges numériques ont fait apparaître de nouveaux métier, des nouvelles opportunités, de nouvelles entreprises innoventes dans des domaines telles que la vidéo à la demande, la voix sur IP, les logiciels de visioconférence, les transactions numériques, ... la liste est interminable : de nouveaux emplois sont créés tous les jours. Votre argument concernant la montée du chômage est tout à fait déplacée.
Par ailleurs j'ai soulevé ceci :
"Mais imaginez que je souhaite vivre (i.e. payer mon loyer, mes factures) en vendant cet objet (et d'autres). Si chaque visiteur du magasin peut en faire sur place une copie parfaite, puis l'emporter librement, que devient mon commerce ? Comment vais-je en vivre ?"
Vous faites payer l'entrée à votre magasin. C'est un peu l'idée de la licence globale : qui a été rejeté par la ministre de la culture. Je trouve que c'est une bonne idée mais incompatible avec la loi HADOPI.
Il semble que mes précédents commentaires ont été (sûrement) malencontresement éffacés. Voulez-vous que je les rajoute ? Ou ce forum ne serait pas un véritable endroit de libre expression ?
Autant pour moi, ils ont bien été publiés. Toutes mes excuses.
Bonjour,
Je viens de lire la totalité des commentaires... Et oui j'ai du courage.
Il y a plusieurs points qui n'ont pas été soulevés.
La ministre et les rapporteurs de l'HADOPI jure tous ensemble que la loi est pédagogique... Mais après avoir lu le projet de loi (Quand je dis que j'ai du courage...) et j'ai pu lire article L331-24 L331-28 "la commission de protection des droits peut d'abord envoyer à l’abonné …", "Elle peut ensuite, en cas de répétition … ".
Et alors me direz-vous... Et bien le verbe pouvoir indique la capacité, pas l'obligation.
Pour continuer l'amalgame routier, c'est un peut comme se faire retirer son permis pour un défaut de ceinture, alors que l'on ne nous a pas signalé la perte des 9 points pour d'autres infractions...
Je noterais tout de même que vous omettez certains faits dans l'amalgame favoris des "pro-HADOPI".
Le radar automatique est certes sous la responsabilité d'une entreprise privé, MAIS l'envoi de la photo est à Rennes, et le PV est signé par... Un Officier de Police Judiciaire...
Pour l'HADOPI, c'est une simple entreprise privé, et une autorité administrative, donc aucunement judiciaire.
De plus quand vous recevez le PV, vous pouvez contester, imaginez maintenant que vous ne puissiez contester que la DERNIERE infraction qui soit à l'origine de la suspension de permis... Et bien la c'est le résonnement de l'HADOPI.
Cordialement.
Bonjour,
j'avais pris un peu de recul par rapport a à tout ceci , parce que je ne suis déjà pas fondamentalement une blogeuse, j'estime bien souvent que mon avis n'est pas spécialement indispensable et que généralement d'autre l'exprime mieux que moi... Il est vrai que Hadopi me fait réagir ...
Et puis j'avais surtout envie de voir l'évolution, j'ai réussi l'exploit de regarder toutes les vidéos de l'assemblée nationale ..
En tout cas je tenais a vous féliciter pour la modification de votre ton dans vos écrit et de pousser la réflexion.
Personnellement ma position par rapport a Hadopi n'a pas changer.
Je reste convaincue que cette loi n'ai pas faite pour protéger les artiste mais une industrie dépassé car elle n'as pas su anticiper les changement, l'argument de la baisse des vente du CD est a rapprocher de son prix et surtout du fait que qui achète encore des lecteurs CD maintenant ? Si la vente des lecteurs baisse comment voulez vous vendre des produits pour allez dedans ??? (Apple a bien vu le vent venir)
Maintenant je suis très heureuse de voir que vous abordiez le problème de la sécurisation individuelle des box et PC.
La différence actuellement entre toute les comparaison avec l'automobile est pourtant simple . Vous voulez conduire .... vous passer le permis,(licence d'état que l'état vous retire si vous ne respecter pas certaine règle) vous ne l'acheter pas au supermarché du coin. (contrairement à un ordinateur).
Vous acheter une voiture on vous immatricule (ce qui n'empêche pas certaine fraude) ...mais bon... vous avez un papier officiel qui associe votre voiture a vous même) et vous allez ensuite dans un garage qui vous installe des plaques et dont l'activité est soumise a certaine loi (ne pas fabriquer de plaque sans présentation de carte grise).
Lorsque les gens vont acheter leurs PC ont leur dit s'est facile il n'y a qu'a cliquer... Pour les logiciel de sécurisation les Fai distribuent a tour de Bras leurs solutions au prix de 5 euros/mois alors que les solutions les plus fiables sont vendue autour de 60/70 euros pour 2 ans.... Ils font croire aux gens qu'il seront protégé alors qu'a la moindre alerte parefeu ils acceptent tout .
autre cas:
les banquiers disent au gens aller gérer vos compte sur internet... notre site est sécurisé et on se retrouve avec des papy et mamy qui vont sur le site de leur banque sans antivirus sur leur PC. Etc...
Donc concernant l'IP on sait donc qu'elle est volatile, contournable et usurpable sans aucune difficulté....
et pas besoin d'être un as en informatique pour cela ... Vous même le reconnaissez alors comment donner du crédit a une loi qui se base sur une telle donnée???
D'autre part quel seront les fichiers surveillés , ceux des gros producteur ou par exemple tout les MP3 y compris ceux des petits Labels indépendants qui eux n'ont aucun moyen financier pour lancer ce type d'enquête ....
Maintenant concernant les artistes comme tout le monde j'ai besoin d'eux ... un monde sans artiste est mort... Mais pourquoi a t'ont besoin actuellement pour vendre un CD de faire des clip publicitaires ?? Combien cela coute il au Major de passer ces Pub pour vendre le dernier StarAcademy . Entre la lessive qui lave plus Blanc que blanc et la dernière voiture ... Simplement parce que au lieu de nous considérer comme des amoureux de la musique ou des films on nous considère uniquement comme des consommateurs..C'est tout , la culture est elle un produit de consommation comme les autre ... Non la preuve notre "exception culturelle" ...
Vous savez un de mes ados a regarder les StarAc.. je n'ai jamais voulu faire de l'anti StarAc , car même dans les choses que je n'aime pas j'essaye de voir le coté positif.. Et le coté positif c'était de l'intéresser un peu plus à la musique... Mais il y a une chose qui m'a toujours choquée c'est le coup des SMS .... l'appel au vote du public a travers des numéro surtaxer... Cela est immorale autant que le téléchargement illégal...Leur cœur de cible en marketing est l'adolescent .... Si des sociétés ont su mettre au point de tel outil de racket légal ne me dites pas que pendant ce temps les majors n'avaient pas le temps de développer de nouveau modèle économique ... La preuve vient directement d'Universal qui est bien le principal bénéficiaire de cette émission.. Et le simple fait que ces gros majors soient autant impliquer dans cette loi la décrédibilise ....
Maintenant si l'état a 70000 euros à dépenser... et bien qu'il en profite pour faire de la vrai prévention; Une documentation claire et précise sur internet et sa sécurité qui serait distribuée avec gratuitement avec l'achat d'un ordinateur....
A titre perso si la loi passe, au titre de 10000 mail par jour, un millier par département ... si 1 % font appel à mes service suite à la réception du mail... mon chiffre d'affaire risque fort d'augmenter. Mais A mon niveau j'ai l'impression de faire plus pour la sécurisation de l'internet lorsque je montre que le superbe virus qui a flinguer leur machine provenait d'un fichier reçu par P2P … Je ne rentre pas dans des considérations morales (qui ne me regarde pas) mais généralement ils abandonnent vite le téléchargement illégal.
Pour conclure Si cette loi passe.... (malgré les avis de l'Europe) elle rendra un peu le P2P underground rendant un peu plus difficile et la traque des « vrais crimes « … Et la le danger sera bien plus réel.
Au fait rien a voir avec Hadopi …. mais comment peut on dire l'acool créer des ravages et d'un autre coté autoriser la pub sur internet.... Perso je trouvait internet très bien sans pub pour l'alcool ( a mince il y a encore une industrie en perdition...)
bonjour
pour conclure la loi est votée et surtout ne passeras pas devant le vote solennel ...
alors j'ai souvent fait référence a l'incompétence manifeste des défendeurs du projet de loi en matière technique, j'ai souvent fait référence à la manipulation des information concernant ce projet de loi.... Maintenant j'en ajoute une nouvelle .... la lâcheté....
Avoir peur du vote solennel... rempart démocratique ou ce ne sont plus des parti qui votent mais des hommes , des individus...
Je vais vous dire je suis très heureuse que cette loi finalement sois passée en l'état , c'est a dire absurde, et inapplicable... et comme le dit très bien Mr Tardy
"Rendez-vous dans un an pour l'évaluation de cette loi ..."
sur son blog
http://tardy.hautetfort.com/
de mon coté je n'ai jamais éprouvé le besoin de mettre de mesure d'anomysation pour mon surf sur le net , comme je dis je ne télécharge pas par principe, j'achète ce que j'aime et le reste je l'écoute ou je m'en passe... donc je me fous d'être ou non "vue"...
maintenant je crois vraiment que je vais vraiment changer ma façon de surfer , seule façon de se défendre ,
Pour moi il n'y a qu'une chose qui compte agir en accord avec ma conscience , (si petite soit elle) et si je doit devenir "underground" je le ferait sans hésiter ...
Au fait cette loi a 2 buts, au départ: éducatifs et empêcher la dérive du net....
étrange la totale absence des ministère de l'éducation et de celui de l'économie numérique sur le sujet...
Bonne continuation a vous
bonjour
elle n'était pas encore " définitivement votée....
Bon il n'y a plus qu'a suivre....
Fin du débat. Yes !!!
Anéfé! loooooool
to quote Al Gore (websummit08 speech) this « would not have been possible without the additional empowerment of individuals to use knowledge as a source of power that has come with the internet »
http://fr.readwriteweb.com/2008/11/...
Bien, je vois que les rebondissements récents relatifs aux destinées de la Loi Hadopi ravissent ses détracteurs ?
Je ne voudrais pas les peiner, mais ces derniers doivent accepter l'idée que cette Loi sera tôt ou tard effective, d'une manière ou d'une autre.
Des interventions enflammées d'internautes passionnés nous ont appris qu'en l'état, ladite Loi, d'initiative généreuse puisque sa raison d'être est de protéger les auteurs et les artistes, n'était pas techniquement parfaite puisqu'elle permet aux fraudeurs de la contourner.
Dans ces conditions, il est clair qu'un travail de fond doit être entrepris pour en affiner les modalités d'application, afin de faire échec aux resquilleurs tout en rendant impossible la survenue de nouvelles erreurs techniques, il est vrai assez inadmissibles si l'on se place un instant du point de vue d'une victime de ce type de confusion.
Quoiqu'il en soit, les tenants d'une acceptation passive du piratage généralisé doivent se rendre à l'évidence que ces pratiques sont appelées à disparaître, et ce à court terme !
Florence Soriano-Gafiuk
Sauf, chère Madame, que le Parlement Européen est entrain d'adopter un texte qui sacralise l'accès à internet comme un droit fondamental ne pouvant être interdit que par voie judiciaire ... ce qui veut dire que votre loi Hadopi sera inutile puisque la loi européenne se substituera à cette loi. Ouf tant mieux !
Bonjour
Il me semble que vous envisager que certain aspects de cette loi ne sont pas si rose .... les aspects technique..
Vous dite qu'un travail de fond doit être fait... La question que l'on peut se poser c'est pourquoi il n'a pas été fait avant la présentation de loi???
"faire échec aux resquilleurs tout en rendant impossible la survenue de nouvelles erreurs techniques"
sincèrement je ne vois vraiment pas ce qui pourrait être fait, mis a part reconstruire complètement internet ... ou isoler la France du réseau mondial
Comme je l'ai dit, Bien sur qu'il faut que les artiste aient le gain de leur travail. Mais déjà si l'industrie culturelle si présente dans les débats (Universal)n'avait pas loupé les virages on en serait pas là (cet article de 2001 est très intéressant http://www.01net.com/article/133620... ).
les artistes ne sont pas responsable des choix de ces sociétés mais ils payent les pots cassés des erreurs faite.
Ces sociétés qui voulaient faire interdire la vente des magnétophone... Cela je m'en rappelle personnellement... J'ai eut un magnétophone en 1973/74 ... Et bien il y avait une telle polémique à l'époque que je revois encore la scène ou ma mère a demander au moins 3 fois si c'était pas illégal à la vendeuse.......
Je pense sincèrement que les artistes que cette loi est sensée protéger touchent si peu sur la vente d'un CD que cela en est scandaleux (idem sur un morceau en ligne)et cela me révolte
Je vous invite à lire ces 2 articles attentivement
http://www.numerama.com/magazine/55...
http://www.numerama.com/magazine/10...
Cette loi à été faite pour "l'industrie de la culture" et pas pour la culture.
Que la loi passe ou pas le résultat sera le même ... Pour la simple raison qu'elle est techniquement inapplicable... Mais il y a eut 2 ans de perdu...
De nouvelles générations d'artistes arrive... Et le but de "signer" dans une grosse maison n'est pas forcement ce qui les motive ...ils connaissent internet.
Le piratage visé par la loi est le P2P ... qui est déjà bien dépassé dans l'esprit de certains jeunes... Cela deviendra bientôt "ringard" de télécharger , remplacé par le streaming ...
Dans 5 ans au plus il faudra aussi sauver l'industrie audiovisuelle ... le temps passé devant le petit écran baisse très vite... au profit d'internet....Les jeunes préfèrent chatter, ou jouer en réseau ou blogger...Ou être eux même des artistes... lorsque l'on voit le succès des jeux sur console ou l'on joue de la musique (tel que GuitarHero /ou karakoe.. etc)(sur lequel d'ailleurs les ayant droits sont payés)... La façon même de vivre la musique à changée...
Une question très bête malgré tout , si le problème du téléchargement illégal était de sauver les artiste , pourquoi l'amende à été rejetée alors que le fruit de cette dernière aurait pu leur être reversée (attention, je ne soutien pas cette solution) A se demander si au final le but n'était pas le mouchard sur les PC (heureusement que je ne suis pas parano à ce point).
Quand à l'énorme avancée envers les consommateurs d'avoir obtenu des accords sur la suppression de DRM annoncée par le ministère de la culture c'est pas réellement une victoire .... c'était retirer l'épine du pied a une industrie qui ne savait pas trop comment faire pour se débarrasser de ce qu'elle avait demander à corps et à cri.
Bien sur une expérience personnelle ne concerne que l'individu qui la vie mais ayant acheter un CD il y 2 ans qui n'a jamais voulu passer dans le lecteur de ma voiture ... Je n'ai jamais racheter de CD protégés de cette façon (dans mon cas cela a donc contribuer à la baisse de mes achat de CD, et l'Ipod en plus n'incite pas a acheter un galette.. ).Même si cette expérience est personnelle il me semble que beaucoup de gens l'on vécu....Mais il est plus facile de dire que tout est a cause du téléchargement illégal et de se placer "en victime".
Une dernière petit chose,il y a un monde auquel je tient ... l'open source ... Votre blog est propulsé par Dotclear, gratuit donc et sous licence GNU .Malgré tout afin de continuer ce merveilleux projet ce dernier accepte les donations ... Je vous invite donc à visiter cette page
http://fr.dotclear.org/donate sachant que tout ceci est laissé bien sur à l'appréciation de chacun, certain ne donnent pas... et d'autre beaucoup... mais les développeurs bénévoles de ce projet ne comptent pas leur temps ....
Bonne journée
Merci pour la qualité de votre intervention, monsieur cld7. Si je reconnais bien volontiers le problème que posent les imperfections techniques de la Loi Hadopi, je persite cependant à contester fermement son caractère prétendûment liberticide.
Il faut comprendre qu'une loi doit avant tout être compatible avec le respect des droits fondamentaux. Hors, que je sache, le piratage n'est en aucun cas un droit fondamental, et je ne saurais avoir de considération pour l'acharnement mi-intéressé, mi-démagogique, d'un groupe de personnes qui n'acceptent tout simplement pas de renoncer à la gratuité absolue à laquelle, au fil des années, ils avaient fini par s'habituer.
Que de nouveaux modes de distribution soient appelés à remplacer les voies actuelles, c'est une évidence, mais tant qu'ils ne seront pas opérationnels, c'est à dire éprouvés et cadrés, il faudra prévoir des mesures pour s'opposer aux abus commis dans la situation telle qu'elle se présente aujourd'hui, aussi temporaires soit-elles !
Florence Soriano-Gafiuk
Accepteriez-vous de voter Hadopi si...
Contrairement à ce qu'ont pu dire ou écrire certains, Internet ce n'est pas cinq gus dans un garage mais, pour ne parler que de la France, des dizaines de millions de personnes qui grâce à cet outil fantastique travaillent, se divertissent, s'instruisent et communiquent à travers les continents.
Ces personnes estiment qu'en utilisant cet outil elles doivent bénéficier des mêmes libertés et des mêmes garanties que celles qui sont offertes à tous citoyens de notre pays dans toutes les autres circonstances, libertés et garanties qui forment le ciment de notre nation et dont vous êtes le garant. Ils constatent que malheureusement ceci n'est pas le cas lorsqu'ils utilisent Internet. Les quelques exemples ci-dessous devraient vous en convaincre.
La suite ici :
http://www.slate.fr/story/4085/lett...
Bien entendu nous aurons du mal à être d'accord sur le fait qu'elle soit liberticide ou non.Pour moi il est certain qu'a partir du moment ou une sanction puisse être appliquée et seulement ensuite je puisse faire un recours (non suspensif)c'est liberticide.
J'ai pris soin d'écouter l'intégralité des débats de l'assemblée (ce qui représente un paquet d'heure)
d'autre part la lecture du texte apporte lui même des élément de ceci
source:
http://www.senat.fr/leg/tas08-075.h...
lorsque l'on lit ceci
j'ai le raisonnement suivant, la haute autorité constate une infraction et elle peut...
je ne peux pas comprendre que l'on puisse avoir un tel flou dans un texte de loi... cela est complètement aberrant... soit elle constate une infraction et dans ce cas elle doit..... sinon sur quel critère declancher une action ou pas?? Pour en revenir au comparaison automobile , le radar vous flash, le centre de traitement vous envoie la contravention, c'est pas il "peut vous envoyer" , il envoie, c'est tout.
Cette analyse de lecture ne vient pas de moi mais a été faite par des députés et des amendement ont été déposés
Je vous invite à lire dans ceux ou Mr Tardy , UMP est intervenu
http://recherche.assemblee-national...
je vous invite a piocher dedans
au hasard
http://www.assemblee-nationale.fr/1...
vous vous apercevrez que dans la majorité des cas ces amendements étaient de bon sens et montrait non seulement la caractère liberticide du texte de loi ,ses imperfections rédactionnel et son flou artistique.
Ils ont tous été rejeter:
avis du gouvernement: contre
avis du rapporteur :contre
c'était pathétique... Un peu comme si il ne fallait pas toucher une seule virgule à ce texte magnifique.
les seuls qui ont été adoptés , ne sont pas revenu au moment du vote final, ce qui a provoquer la colère froide de Mr Jean Dionis du Séjour et l'amener a voter contre
vous dite "Il faut comprendre qu'une loi doit avant tout être compatible avec le respect des droits fondamentaux. "
et bien c'est tout ce que je demande , et mon droit fondamental est en cas d'accusation d'avoir la possibilité de me défendre;..et pas une fois la sentence tombée.
Je fais partie des personne opposée comme je vous l'ai déjà indiqué et ce avec acharnement. Pourtant je ne télécharge pas , donc je ne suis pas a proprement parler "la cible " de cette loi...
Maintenant bien sur que dans les opposant il y en a qui le sont pour pouvoir continuer à télécharger...
mais depuis le départ cette loi est surnommée loi anti-piratage dans les médias grand-public ... ce qui fait que tous les opposant sont stigmatisés par l'étiquette pirate ...Et là c'est une erreur d'analyse fondamentale.
d'autre part , durant les débats , une des argumentation qui est venue en permanence est la suivante... l'offre légale devient superbe.... on peut écouter gratuitement de la musique sur des site légaux comme Deezer...
Deezer a été cité a plusieurs reprise par Mme Albanel comme un model...
je vous invite à lire cette analyse
http://www.lesechos.fr/info/analyse...
et oui le problème ne s'arrête pas au téléchargement illégal... le problème c'est quel model économique s'adaptera à la révolution internet... qui devient l'outil majeur de communication, de connaissance, de jeux, de culture, d'information, et d'expression
avec en prime la possibilité d'avoir un regard critique puisque toutes les tendances y sont representées...
vous dite:"""""Que de nouveaux modes de distribution soient appelés à remplacer les voies actuelles, c'est une évidence, mais tant qu'ils ne seront pas opérationnels,"""""
2ans de perdu pour préparer cette loi inapplicable et déjà obsolète (comme je vous dit le P2P devient "ringard")... Internet va très très vite...
il est certain que pour les entreprise de divertissements "établies" la remise en question est énorme ....les consommateurs sont devenu très versatiles et commence à avoir un regard critique; fini le temps ou l'information divulgué par le 20 heure était prise pour argent comptant..
regarder un exemple, les salariés qui en arrivent à prendre en otage leurs patrons... avant il suffisait de leur dire... l'entreprise est en difficulté... maintenant il n'es plus possible de leur mentir, ils épluchent les informations financières...etc....
(attention je ne justifie pas la violence de ces actions) je ne fait que constater ce qui se passe ... mais dans des affaires comme cela même les syndicat sont "dépassés"
Internet pousse vers l'individualisme de l'action, de la réflexion et ouvre à l'esprit critique..
Vous prenez juste cette discussion.... Il y a seulement 10 ans elle n'aurait même pu avoir lieu... vous pas de blog ,et moi je n'aurais pas eut accès aux textes de loi ni à la retransmission intégrale des débats..
En cela internet est une révolution et les révolutions sont toujours dangereuse pour les models établis.
Comme je vous l'avait dit précédemment je suis très attachée a la culture de l'open source.. Certains logiciel par exemple représente des communauté importantes et fédèrent des mouvement très fort...qui représentent des milliers d'heure de travail..Dans ce genre de projet vous pouvez voir a quel point le "sens civique " et l'entraide est développé et pourtant c'est un peu "l"anarchie" générale.."
Bonne journée
Mais moi aussi, je suis très attachée à la culture de l'Open Source, mademoiselle cld7 ! Je suis une utilisatrice convaincue de Linux, et l'ensemble de mes activités, bureautique, mailing, navigation, programmation... mobilisent des logiciels libres.
Ceci dit, les personnes qui développent des logiciels libres ont fait le choix d'offrir le fruit de leur travail en partage aux autres internautes. La situation est différente dans le cas d'auteurs ou d'artistes qui voient diffuser, contre leur volonté, leur musique, leurs textes, leurs films, sans que personne n'ait le sentiment d'avoir le moindre compte à leur rendre pour cela !
Florence Soriano-Gafiuk
A Soren, j'aimerais recommander le site http://www.manifestation-contre-had...
sur lequel il pourra lire les lignes suivantes :
"Vous avez Firefox ? Installez ce plugin et naviguez comme si vous étiez en Chine :
http://chinachannel.hk/
On parle souvent de la censure en Chine mais il n'est pas forcément évident de s'en rendre compte par nous-mêmes. Si vous êtes curieux de voir si la navigation est en effet restreinte en Chine, cette extension pour le navigateur Firefox devrait vous aider à y voir plus clair.
Pour naviguer comme les internautes Chinois, installez China Channel Firefox Add-on. Une fois installé, vous n'aurez plus qu'à choisir China Channel puis cliquez sur GO. Vous voilà en Chine ! Vous passez simplement par un proxy chinois. Préférez donc les sites d'informations et n'allez pas sur des sites où il vous faut vous identifier. Ce serait dommage que vos identifiants et mots de passe tombent entre de mauvaises mains."
Expérience étonnante, effectivement !
Mais voyez-vous, nous sommes à des années-lumière de cela ! Il faut voir ce qui se passe ailleurs pour comprendre combien nos propres précautions, dont les modes d'application sont parfois maladroits, n'ont pas le caractère "liberticide" qu'on veut bien leur prêter !
Florence Soriano-Gafiuk
Ah bon, et alors si nous faisions le rapprochement entre HADOPI et HERISSON ?
Vous devriez savoir ce qu'est HERISSON, tout de même, vu votre appartenance au parti politique au pouvoir ayant eu cette idée géniale...
Je vous laisse nous expliquer en quoi HERISSON est indispensable. Bonne chance !!!
Maintenant, vous nous affirmez haut et court que vous utilisez Linux . Ok, pourquoi pas ? En dehors du fait que je ne puisse pas comprendre qu'un utilisateur de linux puisse défendre une loi allant à l'encontre de la philosophie du Libre, expliquez moi comment votre projet de loi va faire pour être aussi utilisable sous linux, sans violer les différentes versions des GPL ?
Dernier point : Est-il normal et constitutionnel d'imposer l'utilisation d'un logiciel payant pour prouver son innocence, dès lors que la présomption d'innocence est inscrite dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme : "Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées."
Procès public ... légalement établie...garantie nécessaire
Rien dans HADOPI ne respecte cet article.
Dans quelques années, bienheureux ceux qui pourront se passer de connexion internet.
Pourquoi ?
La perversité de surveillance est facilitée par les moyens informatiques dont internet fait partie. Avec le temps, la recherche de délinquants et criminels tend à se focaliser sur ces moyens technologiques.
Je crois qu'il va alors être plus difficile de prouver son (éventuelle) innocence dans cet environnement technique que dans le monde "réel" qui nous entoure.
Je comprends les inquiétudes de Christophe, tant il est exact que les possibilités techniques offrent désormais des options de tracabilité assez alarmantes.
Ce problème est des plus sérieux, et il convient effectivement d'en parler.
En ce qui concerne spécifiquement la Loi Hadopi, en revanche, les choses sont un peu différentes. Là, il ne s'agit pas d'une sorte de droit de regard global que s'arrogeraient des tiers, mais d'une recherche ciblée concentrée uniquement sur certains comportements répréhensibles.
La possibilité d'erreurs techniques, déjà évoquée par l'un ou l'autre des intervenants, pose effectivement problème, et certaines initiatives originales ont vu le jour, telles celle de ces jeunes prévoyant, le cas échéant, la fourniture d'un pack grâce auquel un internaute susceptible d'être sanctionné disposerait de tout le nécessaire pour déposer aisément un recours.
A Patrick, que le projet Hérisson inquiète, j'aimerais rappeler que ledit projet n'a nullement vocation à investir la sphère privée. Il s'agit tout bonnement de recouper des informations et données accessibles en sources ouvertes sur le net, et aucune base de données ne sera constituée à la sortie.
Comme on le voit, les clameurs des opposants systématiques aux mesures et réformes ont fini, à la longue, par générer une angoisse durable dans les esprits, situation sans fondement eu égard au caractère parfaitement bénin des dispositions concernées !
Florence Soriano-Gafiuk
"j'aimerais rappeler que ledit projet n'a nullement vocation à investir la sphère privée".
Sérieux, vous croyez vraiment ce que vous affirmer ?
Premièrement :
Pour votre information, le cahier des charges, que visiblement, vous n'avez pas lu :
http://spreadsheets.google.com/pub?...
On y trouve : "Le système HÉRISSON a la capacité de collecter des données provenant de l'ensemble des sources contenues dans le Tableau 1."
Juste au dessous : "Toute donnée collectée doit être renseignée sur la source (provenance : url, canal Hertzien, etc.) et les conditions d'acquisition (horodatage d'entrée dans le système, de production si disponible, etc.)."
Encore mieux : "Le système HÉRISSON permet la mise à jour d'une précédente collecte. Cette mise à jour concerne aussi les informations annexes (cf. exigence précédente)."
Comment comparer alors différentes informations provenant de différentes collectes SANS UTILISER de BASE DE DONNÉES ?
Comment alors concevez vous le terme "collecte" mainte fois utilisé dans la description d'HERISSON ?
Mais à part ça, ce n'est pas, comme vous l'affirmez, une base de donnée
Si vous voulez encore plus d'informations, alors, suivez ce lien, c'est l'appel d'offre émis par le Ministère de la Défense. http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_...
Une rapide (sic) analyse disponible ici :
http://www.mindoverflow.fr/2009/03/...
Deuxièmement :
Vous ne m'avez toujours pas apporté de réponse sur l'impossibilité qu'aura votre gouvernement d'imposer un spyware sur TOUT SYSTÈME Linux, en vertu des clauses des GPL, à moins que vous ne vous soumettiez à l'obligation LÉGALE de PUBLIER LES SOURCES DUDIT LOGICIEL.
J'en déduis donc que vous n'avez pas abordé la TOTALITÉ des systèmes d'exploitation. Le monde informatique est-il réduit à Windows, et à ses codes fermés ? Auriez vous oublié aussi que des logiciels GPL peuvent être utilisés légalement sous Windows ?
Comment votre gouvernement va-t-il faire pour outrepasser NetFilter, sous GPL, et le Kernel, lui aussi sous GPL ? Vous retrouverez cette problématique pour MAC OS, FreeBSD, entre autres.
Ne vous en déplaise, la GPL et ses trois versions différentes empêcheront LÉGALEMENT tout système visant à surveiller et à collecter à l'insu de l'utilisateur des données personnelles, y compris celles concernant leur navigation internet, connections réseaux, téléchargements, etc ....
J'en déduis donc, une profonde méconnaissance de Linux, de sa philosophie et de son but, de la part d'une personne PRÉTENDANT l'utiliser couramment.
Dernier point : Le Logiciel Libre n'est pas uniquement constitué de personnes physiques, mais aussi de sociétés (IBM, Oracle, Intel, AMD, etc ...) ayant des intérêts commerciaux et qui investissent aussi de grosses sommes, moyens techniques, humains.
Bizarrement, ils ne se sont jamais plaint du téléchargement de leurs outils, bien au contraire, y voient-ils une opportunité de tester, développer, améliorer leurs offres. Exemple que devrait suivre les Majors, incapables pour l'instant de faire face à un phénomène qui les dépassent.
un petit bonjour en passant
concernant votre réponse je pense que vous n'avez pas compris ce que je voulais exprimer. Parlant des logiciel libre juste exprimer que l'on obtiens des gens plus de résultats positifs lorsque l'on fait appel a ce qui est "noble " en eux que lorsqu'on leur tape dessus. Lorsque les gens sont proche d'un "projet" ou "d'un artiste", ils le respectent... comme l'exemple RadioHead...
Pour les artistes qui voient leur œuvres diffusées contre leur volonté .... la situation actuelle est effectivement dommageable mais est ce bien l'artiste qui est défendu dans ce projet ???
Un artiste qui vend un disque d'or touche environ 4000 €/mois
http://www.numerama.com/magazine/12... ....
Maintenant nous voulons protéger les artistes n'est ce pas ?
Alors dans ce cas comment expliquer encore une fois ce type de contrat
http://www.pcinpact.com/actu/news/5...
dont une petite analyse est faite ici
http://www.numerama.com/magazine/12...
Je me pose la question...qui est le plus dangereux pour l'artiste, celui qui télécharge ou celui qui part le biais d'un contrat capture légalement son image, ses fans et tout le reste... Et comme je vous l'ai déjà dit je ne soutient pas le téléchargement illégal
lorsque l'on lit ceci
http://pourlecinema.over-blog.fr/8-... et les commentaires encore une fois de Mme Albanel sur cette tribune
"" je regrette qu’une poignée d’artistes, que nous aimons, se soient laissés entraîner par son auteur .... """
mais vous voyez, ils persistent et signent...
http://pourlecinema.over-blog.fr/ar... et ce qui me fait rire c'est une fois de plus... le "mépris" apparent dans cette petit phrase... que voulez vous ils se sont laisser entrainer..... (ça me rappelle 5 gus dans un garage)
Ramenons donc clairement les choses au niveau quelles sont réellement,ce n'est pas les artistes que l'on cherche à protéger par cette loi mais les acteurs industriels qui sont aussi responsables des mauvais choix qu'ils ont fait...
en 2001 Mr Négre affirmait haut et fort que le format MP3 c'était de la ****....
Ils se sont battu pour imposer les DRM (dont il sont bien content de se débarrassés en faisant mine que cela leur est imposé) qui ont bien contribuer à accélérer la baisse des ventes, mais cela fo pas le dire :) )
Il y a 15 ans un titre restait au "hit parade" combien de temps ? parfois plusieurs mois, actuellement sa durée de vie est plus que réduite dans le temps et il se fait dépassé très vite .... c'est devenu un "consommable/jetable " comme dans le secteur de la mode...
Pouvez vous me dire si les spots publicitaires en boucle à la télé pour Thomas Dutronc vont faire que je vais plus l'apprécier musicalement parlant ???
Pourquoi un tel battage publicitaire hors de prix ?
Des gens piratent??? c'est vrai mais des gens payent aussi et beaucoup sur des support pour photos de vacances ou professionnels (pensez un peu au laboratoire d'imagerie médicales qui rendent leurs examen sur CD/DVDet ne se plaignent pas et dont le prix de l'acte final sera ...remboursé par la sécu.. ).. mais non ce n'est pas assez...
lorsque je regarde un DVD acheté/loué je me paye 3 minutes de spot sur un fond musical violent de campagne anti piratage... ce spot n'est pas zappable, il m'agresse littéralement...et pourtant je n'ai rien fait d'autre que d'acheter/louer ce support...Non seulement ce spot ne me respecte pas puisque je suis obligée de le voir mais en plus franchement , à la base c'est du bon sens de faire un spot anti téléchargement sur les support légaux ??? c'est comme si , voulant sauver le monde je décidais de faire une campagne antitabac... et que je la diffuse .... aux associations d'ancien fumeur...Une petite erreur de cible?
hier j'ai vu quand même 2 belles choses
mr Copé qui rappelle ses troupes à l'ordre « ce n’est désormais plus la teneur de ce texte qui est en cause. Ce qui importe c’est le problème politique créé par son rejet surprise et par le comportement absurde de l’opposition » ... Il me semblait qu'un vote devait se faire en conscience,bref on se moque de la teneur du projet finalement il faut qu'il passe...
un petit problème d'égo
n'oublions pas que si ce camouflet (le rejet)a eut lieu c'est aussi parce que le gouvernement à refuser le vote solennel.....
Si une lois mérite un vote solennel c'est bien celle si , que chacun des députés votent "en leur âme et conscience" même si c'est certain que beaucoup voterons en perspective de leur carrière.
Une tribune de député UMP opposés à cette loi prend malgré tout forme ....et eux aussi semblent vouloir défendre des valeurs....
vous dite "Comme on le voit, les clameurs des opposants systématiques ....."
Je ne fait pas partit d'une catégorie systématique d'opposant a quoi que ce soit,en général je fais plutôt partit des gens qui trouvent toujours plus intéressantes "les idées des autres ".... sauf maintenant , sur ce projet
a mon niveau il me semble plus faire "contre le piratage" lorsque je démontre à un usager que le beau virus qui a démoli son système est arrivé sur le dos d'une mule ou tout simplement lorsque je prends 5 minutes pour expliquer au gens , clairement , sans emmètre de jugement moral, le fonctionnement des logiciel P2P .... et en leur indiquant des solution légales .. qui en plus leur permettent de découvrir des artistes "hors des chemin battus"... (a ce titre effectivement je participe à la baisse du CA des major).Et cela rejoint ce que je vous disait au tout début.... faite appel à la bonne volonté des gens...
Lorsque j'entend la France est championne du monde du téléchargement illégal... je dis aussi elle est championne du monde en matière de générosité dans certains domaine ...
Cette loi qui veut passer en force n'est pas du tout éducative.... et pour moi est liberticide... Pourtant je n'aime pas utiliser ce mot , un principe simple de la vie me fait dire "ne fait que ce qui est en accord avec toi même" .. et généralement cela revient a ne pas faire ce que je n'aimerais pas que l'on me fasse"
un petit mot personnel qui n'apporte rien au débat , je vous remercie de votre "mademoiselle.". mais je suis proche de la cinquantaine... (un demi siècle ... déjà ... que le temps passe vite :)
Merci à Claudeee et Patrick pour leurs interventions de très grande qualité.
A toutes fins utiles, je rappelle aux lecteurs qu'à partir de 15h00, cet après-midi, ils pourront suivre le vote POUR/CONTRE relatif à la loi Hadopi en suivant ce lien :
http://www.assemblee-nationale.fr/1...
Comme le rappelle notre Ministre de la culture, il ne s'agit pas d'une loi liberticide, mais d'une loi pédagogique, car "pour arriver à une brève suspension de son abonnement à Internet, il faut vraiment pirater avec une opiniâtreté extrême" (sic).
On se retrouve pour discuter des résultats dès qu'ils seront connus, si vous le voulez bien.
Florence Soriano-Gafiuk
http://www.laboiteasorties.com/2009...
<<
Frank Riester (UMP) a proposé hier plusieurs amendements au projet de loi débattu à l’Assemblée. Parmi eux, deux articles, expliquant très clairement que toutes communications électroniques (messageries instantanées…) pourraient être examinées par l’organisme de surveillance du net. Frank Riester a en effet prévu de donner à l’Hadopi le pouvoir de surveiller le contenu des e-mails>>
bonsoir excusez moi je me suis aperçue que sur mon denier post ne portait pas le même pseudo (en fait cela vient de la première fois que j'avais poster sur www.mindoverflow.fr que celui si était mis "accidentellement " et pourtant je ne jongle pas avec les pseudos ...
Pour l'assemblée j'ai suivit les 41 heure de débat ,(une partie en directe et une partie en vidéo à la demande)et bien sur je ne maquerais pas de continuer
Je trouve très intéressante la position de Christian Vanneste (UMP) rapporteur de la loi DADVSI. (et en plus il a de l'humour)
http://www.pcinpact.com/actu/news/5...
@christophe, pour les amendements Frank Riester est revenu en arrière
Cld7 : vous aussi, fréquentez mindoverflow.fr ?
Pour savoir comment simplement, un détournement de spyware est possible, un petit lien :
http://petaramesh.org/post/2009/03/...
Et lui, maitrise vraiment Linux ... ;-)
"Mais Monsieur Petit Malin, personne n'a jamais prétendu qu'un relevé d'adresse IP certifiait la culpabilité d'un internaute ! "
L'Hadopi si. Désolé de casser votre petite bulle mais c'est encore une loi répressive et rétrograde que nous pond la droite. Comment un gouvernement peut se dire pour l'Internet en supprimant l'accès à ce dernier à 1.000 familles par jour ?
Vous qui aimez l'open source et internet, vous ne trouvez pas ça un poil paradoxal ?
Soit 350.000 par an, 700.000 familles d'ici 2012. Car outre le fait d'être répressif, l'UMP se tire une belle balle dans le pied en votant cette loi. Je doute que les familles auront une belle image du parti qui leur a supprimé internet ;).
Hadopi : les eurodéputés s'opposent aux députés français
06/05/2009 | 17H40
Le Parlement européen est resté opposé, mercredi 6 mai, à toute coupure arbitraire de l'accès internet en cas de téléchargements illégaux, comme le prévoit le projet de loi Hadopi discuté actuellement en France.
A lire sur Challenges.fr
Comme je l'avais écrit sur mon blog,
À quelques semaines des élections européennes, c’est un signal non-négligeable qui est envoyé à tous les partis politiques d’Europe, notamment l’UMP qui cherche à nous faire comprendre qu’à ses yeux, l’Europe ça compte ! Hé bien dans ce cas, il serait judicieux de prendre en compte l’opinion des citoyens européens, et les décisions du Parlement Européen.
Quand l’Europe veut, l’Europe peut indique le slogan 2009 de l’UMP sur l’Union Européenne.
Hé bien, on l’a vu :).
J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt l'initiative de Juliette Greco, Michel Piccoli, Maxime le Forestier et Pierre Arditi, qui ont eu à coeur de défendre chaudement leur profession en se rangeant ouvertement aux côtés des promoteurs de la Loi Hadopi, et en adressant au passage à la sournoise Martine Aubry un rappel de positionnement politique clair et franc.
Tenants de la diversité culturelle, et clamant sans ambage que "le droit d'auteur est un droit de l'homme", ces quatre artistes de valeur ont donné à leurs cadets une leçon de courage et de lucidité, dont ils ont tout lieu d'être fiers !
Quant aux commentaires suscités par leur engagement public, l'essentiel est de la plus basse extraction, et les dépréciateurs de circonstance rivalisent d'indignité en multipliant les références grossières aux âges respectifs des signataires, et les mises en doute irrévérentes de leurs pleines facultés.
Mépris, arrogance, rebuffade, tels sont les griefs usuellement reprochés au gouvernement de notre pays par des tiers qui, comme on le voit, n'ont pourtant rien à apprendre sur ces chapitres !
Florence Soriano-Gafiuk
Puisque vous amenez le débat sur la lettre ouverte de quelques artistes sur la position du Parti socialiste, je vais fournir quelques éléments supplémentaires pour vous aider à y voir un peu plus clair dans cette discussion.
En préambule, je m'autorise une petite digression un peu malicieuse mais,
Juliette Greco est née en 1927 (82 ans), Michel Piccoli en 1925 (84 ans), Maxime Le Forestier en 49 (60 ans) et Pierre Arditi - que j'adore - en 1944 (65 ans). Nonobstant tout le respect que l'on doit à nos aînés, nous arrivons à une moyenne d'âge d'un peu plus de 72 ans. Je ne suis pas totalement certain qu'à ces âges tout à fait honorables, on saisisse parfois tout l'enjeu de la révolution numérique et de l'impact d'Internet dans nos sociétés modernes.
Je vous laisse vérifier mes petits calculs, que je pense exacts, je ne tiens pas à m'attirer les foudres de la mathématicienne que vous êtes.
Passons.
Depuis le début de ce débat, les pro-Hadopi ont à cœur de construire un un argumentaire qui repose en réalité sur une duperie intellectuelle.
Le créateur est censé être propriétaire de sa création. Personne ne le niera, ni à droite, ni à gauche, ni ailleurs. Or, en pratique, la réalité est tout autre.
Le système actuel est conçu de telle façon que le créateur n'est pas la personne exploitant sa création, donc en tirer des bénéfices, mais ce sont des sociétés de gestion de droits comme la SACEM.
En clair, on assiste à une dépossession de fait, puisque le créateur délègue l'exploitation de son œuvre à un tiers.
Bien entendu, les plus "gros" finissent par avoir leur mot à dire - ou du moins on les laisse s'exprimer -, car au regard du volume d'argent qu'ils représentent, il ne s'agirait pas de froisser la poule aux d'or.
Mais pour quelques "gros" pouvant donner l'illusion que tout va bien dans le meilleur des mondes, combien de "petits" peuvent réellement espérer toucher un petit quelquechose ?
La plupart du temps : c'est au pire rien, au mieux symbolique.
Venons-en maintenant au contenu de la lettre. C'est très révélateur : on y apprend ainsi que ce sont les opérateurs de télécommunications qui pillent la création.
Allons bon, ce ne sont plus les vils internautes les coupables dans cette histoire ? Hé non ! Ce sont les opérateurs de télécommunications les coupables.
La conclusion se fait d'elle-même. En réalité, on assiste à une lutte entre deux univers, celui de l'industrie culturelle contre l'industrie des télécoms. Hadopi, finalement, n'est pas le véritable enjeu, quand bien même on place dans une insécurité juridique des millions de Français, quand bien même on se joue des artistes en les manipulant, en instaurant une crainte dans leur esprit.
Pas convaincue ?
Lisez donc dans l'article 5 de Hadopi :
"Art. L. 336-2. - En présence d'une atteinte à un droit d'auteur ou à un droit voisin occasionnée par le contenu d'un service de communication au public en ligne, le tribunal de grande instance, statuant le cas échéant en la forme des référés, peut ordonner à la demande des titulaires de droits sur les œuvres et objets protégés, de leurs ayants droit, des sociétés de perception et de répartition des droits visées à l'article L. 321-1 ou des organismes de défense professionnelle visés à l'article L. 331-1, toutes mesures propres à prévenir ou à faire cesser une telle atteinte à un droit d'auteur ou un droit voisin, à l'encontre de toute personne susceptible de contribuer à y remédier."
Comme le souligne Authueil, un bloggueur, c'est bien l'arme des industries culturelles pour saisir le juge judiciaire afin de stopper les responsables (éditeurs ou hébergeurs) susceptibles de contribuer à la cessation de l'atteinte à leurs droits.
Y-aurait-il donc trop d'argent en jeu pour verrouiller totalement Internet en France, en instaurant un contrôle généralisé, à grand coup de mouchards, de condamnations expresses et de filtrage du web ?
Tout comme TF1, le ministère de la culture et Françoise de Panafieu se refile la patate chaude sur l'affaire de Jérôme Bourreau licencié pour avoir une opinion politique personnelle exprimée dans une correspondance privée, l'industrie culture, l'industrie télécom et les pouvoirs politiques vont se refiler la responsabilité du filtrage global ; mais tous y ont un intérêt dans ce contrôle général.
C'est juste que personne ne veut s'attirer la haine durable des internautes, puisque la philosophie du net est bien la neutralité des réseaux.
Au final, les artistes seront les grands perdants dans cette histoire, alors même qu'on leur fait croire que cette loi est pour eux.
Soyons clairs, le téléchargement ne touche que très marginalement leur revenus (je peux tout à fait vous sortir les chiffres de la fréquentation des salles de cinéma en France entre 2007 et 2008, ou encore les revenus croissants de la SACEM entre 2000 et 2008).
Ce n'était pas leur combat, et les voilà décrédibilisés auprès de leur public, à la grande satisfaction des forces se muant en arrière-plan.
Si le droit d'auteur est un droit de l'homme, est-ce que la liberté d'expression en est encore un ?
On est en droit de se le demander après l'affaire d'un employé de TF1 licencié pour avoir faire part à sa député de son opposition à la loi Hadopi. Sans compter que le mail incriminé est arrivé, on ne sait trop comment, du ministère de la culture jusqu'à TF1.
Je ne peux également qu'adhérer à la conclusion de Soren : les artistes ne sont que les dindons de la farce mais quand ils s'en rendront compte, il sera trop tard pour eux. Ils auront perdu l'argent mais aussi l'estime du public.
Les artistes ont l'illusion que cette loi est faites pour eux. En même temps "Création et Internet" induit vite en erreur tout comme l'idée très répandue que le téléchargement tue la création.
Ils sont justes manipuler par la soif de profit ou par un sentiment naïf prenant pour argent comptant les prophétie alarmistes d'Albanel.
bonsoir,
vous vous féliciter car 4 artistes ont fait la démarche d'écrire à Mme Aubry .Ils sont libre de leur opinions bien sur.
mais citer ces 4 artistes ( je suis surprise qu'ils ne soient que 4 avec les demandes insistantes de Mme la ministre)n'occulte pas le fait que certains prennent des positions inverse .
Je vous invite à regarder cette émission avec Francis Lalanne (5 mai)
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr...
ensuite
Le blog des artistes du cinéma (7 avril)
http://pourlecinema.over-blog.fr/
Pour rappel des artistes présentés comme membre de la pétition des artistes ont démentis
http://www.numerama.com/magazine/12...
Une fédération de labels indépendants critiquent Hadopi qui à leur sens n'est pas là pour les aider... Je vous laisse le soin de porter votre attention dessus. ils ont eux aussi écrit une lettre ouverte (21 avril)
http://www.cd1d.com/newsdesk_info.p...
coté salles de cinéma ... un regroupement d'indépendants s'oppose aussi à cette loi
http://www.ecrans.fr/Les-cinemas-in...
les cinémas Utopia sont aux couleurs de la quadrature du net
http://www.cinemas-utopia.org/
Il me semble que ces opinions ne sont pas négligeables non plus .
Pour Maxime Le Forestier, je suis allée faire un petit tour sur son site officiel.Dans son forum , ou j'avais mis un petit post il y a 1 mois j'ai appris """"ce site n'est pas "fréquenté" par Maxime ...ne vous attendez pas à avoir une réponse, réaction à vos messages..""""
Comment prendre cette phrase .. avoir un site, ne jamais venir voir ce qui se passe dedans...(je me doute bien que ce n'est pas lui qui le gère)... Si il est aussi désintéresser de son site je me demande a quel point il s'intéresse à Internet et aux nouvelles technologies.. Et je me demande donc si il a bien compris l'enjeu de cette loi pour internet.C'est peut être de la psychologie de bas étage mais néanmoins, une loi qui concerne internet devraient ,au moins écouter les gens dont c'est le boulot.
Je vous ais dit il y a un mois et demi , trouver moi une seule personne compétente en informatique disant que cette loi est techniquement réalisable ... :
En date du 7 mai l'interview sur cisco de Frédéric Aidouni créateur du logiciel @idounix utilisé pour la lutte contre la pédopholie
http://www.cisco-france.com/web/dia... ,
comment Hadopi va aider les vrais criminel .....
Durant tous les débats j'ai pu constater que beaucoup de choses se feront par décret... aucun d'entre eux n'ont été présenter ( pas forcement la version définitive mais au moins ... les prémices).... cela veut dire voter sans connaitre le contenu.
Maintenant durant les débats sur tout les points imprécis, Mme Albanel , disait ne vous inquiété pas, nous laissons de la souplesse justement pour qu'Hadopi puisse avoir toute la latitude d'agir... Ces points imprecis du textes ot été soulever des centaines de fois a travers le amendements proposé.
On nous demande de faire confiance en une "haute autorité administrative " plutôt qu'a un tribunal... et ça c'est inacceptable...
L'événement qui vient de se produire avec le licenciement du responsable web de TF1 n'incite encore plus qu'a une chose, être encore plus vigilant. Je n'aimais pas depuis le départ cette loi que je trouve liberticide.A l'occasion de cet incident j'ai eut confirmation de 2 choses :
en premier lieu TF1 (ou plutôt Bouygue est à fond pour cette loi, il l'écrivent noir sur blanc).... donc c'est bien une histoire "de gros sous"
lorsque l'on voit ce mail privé qui transite de son député au ministère de la culture (cela je comprend , la demande d'avis ) puis à l'employeur, je n'ai même pas de mots pour qualifier cela.
Une correspondance privée est par définition privée...
d'avoir écouter la déclaration de Mme Panafieu me sidère
""""Que celui qui ne l’a jamais fait lève le doigt. Il est évident qu’on en fait usage, et chacun sait que la diffusion d’un mail est exponentielle : il est envoyé à deux personnes, puis à dix et, au bout d’une demi-heure, 500 personnes sont au courant """""""
Et bien non , je ne suis pas d'accord , je ne forward pas de mail sans l'accord de l'expéditeur, je n'envoie jamais de mail à 10 personne sauf dans le cas ou j'utilise une mailing liste qui masque les autres destinataires , je ne suis pas là pour diffuser les adresses de mon carnet d'adresse...
J'ai reçu des réponse de plusieurs personne récemment et comme elle me sont adressé personnellement je ne les aient pas rendu publiques...
Cela aurait été dit par quelqu'un qui parle d'internet dans une discussion anodine, je penserais cette personne n'as pas "tout compris d'internet" mais bon, personne ne sait tout.. mais il s'agit d'une phrase dite par quelqu'un qui est en train de légiférer sur internet et qui nous fait la morale sur les usages d'internet .....
Maintenant concernant les commentaires de plus basse extraction (regrettables) il me semble qu'il sont à la mesure de ce que reçoivent les internautes depuis plusieurs mois..., tout y est passé, pirates, voleurs, guss qui envoient des email à la chaîne..
En lisant votre réponse j'ai a nouveau été surprise de votre petite phrase assassine , "la sournoise Martine Aubry". Croyez vous que
ceci n'est pas à mettre au même compte que... " Mépris, arrogance, ......' , et je ne dit pas ça par opinion politique.
Bonne soirée
Je rejoins l'avis de claudeee /cld7
Vous vous scandalisez de la façon dont sont traités les défenseurs de ce projet de loi.
Mais attendez, avez-vous bien entendu de quelle façon sont qualifiés les internautes ?
Voleur, pilleur, pirate, gus dans des garages...
Et puis l'inénarrable Lefebvre qui brosse un tableau du web :
« L’absence de régulation du Net provoque chaque jour des victimes !
Combien faudra-t-il de jeunes filles violées pour que les autorités réagissent ?
Combien faudra-t-il de morts suite à l’absorption de faux médicaments ?
Combien faudra-t-il d’adolescents manipulés ?
Combien faudra-t-il de bombes artisanales explosant aux quatre coins du monde ?
Combien faudra-t-il de créateurs ruinés par le pillage de leurs œuvres ?
Il est temps, mes chers collègues, que se réunisse un G20 du Net qui décide de réguler ce mode de communication moderne envahi par toutes les mafias du monde. ...
La mafia s’est toujours développée là ou l’État était absent ; de même, les trafiquants d’armes, de médicaments ou d’objets volés et les proxénètes ont trouvé refuge sur Internet, et les psychopathes, les violeurs, les racistes et les voleurs y ont fait leur nid. »
Difficile d’avoir une vision plus étriquée de la chose. Viol, mort, manipulation, terrorisme, pillage, mafia, trafic en tout genre, proxénétisme, racisme…
Bonjour,
J'ai lu tout le fil de cette discussion, et je me suis promené aussi un peu sur votre blog. Il me semble que vous partagez avec Mme Halbanel, une sorte de sincérité dans votre engagement à défendre cette loi, comme si vous y croyiez vraiment. Cette sincérité est, normalement, un terreau fertile au dialogue, au partage des points de vue, à l'écoute. Et pourtant, vous gratifiez chacune des préoccupations les plus importantes et concernées de vos opposants d'une simple dérobade par dessus la jambe: "Oh! Mais, c'est pas aussi liberticide/anticonstitionnel/inefficace que vous le dites"...
Et c'est tout.
"Pour dire ça, il faut vraiment voir le mal là où il n'y en a pas/être de mauvaise foi."
Et c'est tout.
Votre seul argument tient dans la répétition à l'infini d'une phrase énoncée comme une litanie: "Cette loi n'est pas liberticide. Cette loi est pédagogique."
Et c'est tout.
Face aux inquiétudes de plus en plus nombreuses et légitimes,(et qui auraient pu être apaisées par les amendements proposés - mais ils ont TOUS été rejetés), vous n'opposez qu'un déni quasi maternant, et une phrase de propagande.
Si vous êtes vraiment sincère, vous conviendrez que ce n'est pas suffisant.
Bonjour à tous,
presque tout lu (très long fil…).
Une remarque : HADOPI adopté en l'état sera très certainement retoqué par Bruxelles. Et d'une. Donc une perte de temps (donc d'argent) et de salive abbérante ; que fait-on pour pister de façon MASSIVE les réseaux de pédophiles, de vendeurs "off-shore" de médocs qui envahissent les boites mail des entreprises ou particuliers, des essais grotesques d'escroqueries rémanents en provenance de Côte d'Ivoire et j'en passe ? Pas assez intéressant ?
Devrions-nous voir un lien de cause à effet entre les amitiés très affichées d'artistes avec notre président et cette loi ? Sans oublier quelques autres amis qui ont des intérêts dans les majors ?
Maintenant, un exemple vécu. Lors de la sortie des Ch'tis, nous avons fait le déplacement à la grande ville en famille (80 km AR) pour le voir 1 semaine après la sortie nationale. Complet. On s'est rabattus sur un autre film dont je ne me rappelle même plus le titre…
1 mois après la sortie nationale, on a fait le déplacement à la petite ville (30 km AR) pour le voir. Complet. On est rentré à la maison.
Le lendemain, on l'a regardé à la maison, grâce à un ami qui l'avait téléchargé. Alors, vous en pensez quoi ? J'ai acheté le DVD pour les gamins quand il est sorti ! Franchement, quand vous aimez le cinéma et que vous habitez en campagne, pas étonnant si beaucoup de "pirates" y sévissent. Beaucoup sont les mêmes que ceux qui nous nourissent avec leurs bêtes (charolaises chez nous), ont bien plus de 40 ans et sont agriculteurs !
Bien loin du cliché voyou pirate de la ville…
Ce qu'il y a de bien en campagne, c'est qu'on les deux pieds bien plaqués au sol, et la tête bien câlée sur les épaules… pas besoin de justifications fumeuses pour défendre ce qui devient indéfendable… et ridicule.
J'ai relevé ce passage dans l'une de vos réponses: "Mais imaginez que je souhaite vivre (i.e. payer mon loyer, mes factures) en vendant cet objet (et d'autres). Si chaque visiteur du magasin peut en faire sur place une copie parfaite, puis l'emporter librement, que devient mon commerce ? Comment vais-je en vivre ?"
Dans le cadre du débat sur la loi HADOPI, Raphaelc vous a parfaitement répondu dans le commentaire 50.
Mais dans un cadre plus vaste, permettez moi de vous faire remarquer, que si un tel appareil existait, votre question "comment vais-je en vivre?" devient complètement caduque.
Ne voyez-vous pas?
Si l'on peut reproduire à l'infini un objet, quelqu'il soit, un pantalon, un livre, une brioche, alors toutes les industries de leur fabrication deviennent obsolètes, de même que tout le système du commerce (destiné dans une première intention à rétribuer ce travail là). Vous pouvez avoir tout ce que vous voulez juste en le copiant. Il suffit juste que 1 personne fabrique 1 objet pour que tout le monde l'ait. (Par anticipation, j'ajouterai que le fabrique celle qui a ENVIE de le fabriquer). C'est le SYSTEME ENTIER du commerce et du travail qui s'arrete, et donc avec eux la fin de la destruction et de l'exploitation à outrance de la planète et de l'humanité.
Imaginez un instant ce que ça serait. Laissez vous allez à cette rêverie. (Quitte à penser en dehors du moule, autant y aller à fond, non?). Imaginez ce que ce serait de vivre dans un monde où tout serait gratuit et disponible, débarrassé des fléaux que j'ai cité avant... Quelle douce utopie... On se sentirait bien, libre, en sécurité, non?
Maintenant, essayez de conserver cette pensée et ce sentiment à l'esprit dans vos prochains débats, et voyez ce que ça donne...
Très honnêtement, je m'interroge sur l'acharnement avec lequel les anti-hadopistes se mobilisent pour faire échec à une loi dont, par ailleurs, ils moquent l'inertie et la totale inefficacité !
En substance, les opposants à la loi Hadopi tablent sur son inapplicabilité pour cause d'incompatibilité avec les lois votées au parlement européen, et agitent par ailleurs l'amendement Bono comme un autre étendard d'impraticabilité : pour toute coupure, il faudra une décision de justice !
Si l'on rappelle encore les contournements techniques aisés évoqués par ces mêmes opposants, on se demande ce qui peut déclencher de telles clameurs dans leur rang, sinon une volonté de se saisir d'un prétexte comme un autre pour conspuer un gouvernement qu'ils aimeraient déstabiliser.
Quant aux allégations entendues ici et là, selon lesquelles la véritable motivation de la Loi Hadopi serait de faciliter la mise en place d'infrastructures de contrôle de l'Internet (personne n'étant condamné, mais tout le monde étant surveillé), tout cela relève bien évidemment de la plus pure fantasmagorie !
Florence Soriano-Gafiuk
La même fantasmagorie qu'avec EDVIGE 1 qui prétendait ficher les élus avec n° d'immatriculation de leur véhicule , préférence "sexuelle" et j'en passe…
Pour ce genre de c… il y a toujours du fric à mettre sur la table, mais il en manque toujours pour terminer des infrastructures qui attendent depuis 30 ans les financements promis par l'état (exemple : aménagement RN7 à Roanne, entrée Nord côté Mably avec plus de 6000 PL / jour).
Question de priorité sans doute…
"Pure fantasmagorie"... Mais vous n'avez toujours pas répondu pour HERISSON, madame.
Là, nous ne sommes pas dans l'imaginaire, mais dans un cahier des charges élaboré par le Ministère des Armées.
C'est un tant soit peu plus "concret", que votre réponse.
Il semble en tout cas que les espoirs placés par les anti-hadopistes dans sa prétendue incompatibilité avec le droit européen ait fait long feu, autant que je puisse en juger ici :
http://www.lemondeinformatique.fr/a...
Comme quoi, en dépit des turbulences périphériques entretenues par les opposants de circonstance, il semble que les personnes appelées à décider soient raisonnables, et je m'en réjouis !
Florence Soriano-Gafiuk
Copie du message que j'ai posté pour vous répondre sur mon blog :
Vous parlez sans doute de cette chère Viviane Reding, actuellement en pleine campagne électorale portant sur le renouvellement de la Commission Européenne ? Je peux comprendre qu’elle cherche à ménager la France pour conserver son poste de commissaire européen ! Je ne vous apprends rien en vous disant qu’en effet, le Conseil, composé des États membres, doit établir à la majorité qualifiée un Collège de candidats pour les postes de commissaires, qui devra être approuvée par le Parlement. Et la France en fait parti, de ce fameux Conseil.
Bonjour
vous vous demandiez pourquoi 'l'acharnement à s'opposer à cette loi ' ce qui semble paradoxal puisque de l'autre coté l'on raille sa totale inefficacité
Je ne peux répondre évidement que pour moi même
En premier lieu , si une loi doit être faite , le but est de l'appliquer... sinon je n'en voit pas l'intérêt... Surtout si cette dernière coute de l'argent .... du contribuable....
Vous en deduiser " une volonté de se saisir d'un prétexte comme un autre pour conspuer un gouvernement qu'ils aimeraient déstabiliser."
en gros être "contre Hadopi = volonté de nuire au gouvernement..."
seriez vous sensible à une quelconque Théorie du complot" ???
en m'exprimant contre Hadopi je ne le fait que dans un seul but...une intervention citoyenne ... En tant que citoyen je dit cette loi présentes tels défauts... réviser votre copie...
mais il est vrai qu'être citoyen semble plutôt mal vu dans un pays ou la liberté d'expression personnelle dans un cadre privée débouche grâce à la magie du forward sur un licenciement....
Ce qui me fait bondir c'est "mais je n'ai que forwarder la mail... ont le fait souvent...."
Savez vous qu'utilisant internet depuis plus de 12 ans je n'ai jamais forwarder un mail sans l'accord de l'expéditeur? ... et la des personnes supposées légiférer sur le sujet d'internet viennent se permettent ce genre de réponse.
Quand au relations de copinage entre un ministère et un média dont la neutralité laisse à désirer, c'est carrément scandaleux....
Cela incite d'autant plus à ne pas laisser de pouvoir à une Haute autorité.
Au tout début mes arguments étaient principalement "techniques" ... c'est vrai qu'ensuite j'ai été amener a regarder le coté "liberticide" de cette loi et cela m'a fait découvrir encore plus d'argument contre cette loi.
Bilan: la loi est votée , je rigole encore d'ailleurs des conditions de ce vote.... je remarque a ce sujet que puisque d'après Mr Coppé le contenu n'était pas une fin en soit, elle n'a tout de même pas fait l'unanimité ....
Vous parler d'allégation concernant la "Loi Hadopi serait de faciliter la mise en place d'infrastructures de contrôle de l'Internet "
Bien sur cela va de soit soit , ce ne peut être qu'un excès de parano....
le fait que le rapport de la CNIL concernant cette loi n'ait pas été divulgué autrement que par le rapport annuel
"""HISTOIRE D’UN AVIS «T(R)OP SECRET» """""""""" page 18 :
http://www.cnil.fr/fileadmin/docume...
Le fait d'ailleurs que tout amendement demandant son intégration au processus Hadopi aient été rejeter est certainement fait pour calmer cette parano
Plus généralement une Haute autorité remplaçant le judiciaire vous êtes libre de la soutenir
Le fait que cette haute autorité bafoue le droit à la présomption d'innocence ... vous pouvez aussi le soutenir
Mais vous ne pouvez dire que les opposants cherchent à déstabiliser le gouvernement...
Il n'a qu'a faire des lois conforme au principe de la république et on lui fout la paix au gouvernement
Reste a à attendre le recours au CC et dans le cas qu' Hadopi soit accepter en l'état ... voir le résultat dans 2 ans quand les artiste auront compris que cette loi ne leur rapporteras pas 1 cts d'euros
d'ailleurs c'est bizarre cela , les antis Hadopis le disent depuis des mois et les major maintenant la loi votée le découvrent???
http://www.pcinpact.com/actu/news/5...
http://www.pcinpact.com/actu/news/5...
au fait j'adore la dernière déclaration de Mme Albanel
« Cela a été un rude combat contre les idées reçues sur le mode : "la technique évolue trop vite, on ne peut rien faire". Chez nos adversaires la fascination, voire le fétichisme de la technologie, le renoncement à l'action, l'abdication de toute ambition régulatrice, se sont substitués aux idées. »il est clair que les argument apportés par les "fétichistes" de la technologie étaient aussi sans fondement ... Étrange qu' ils me semblent rationnels et basé sur des arguments concret contrairement au propos entendu coté projet de lois... Pour moi le fétichiste est celui qui croit en certains objet avec des pouvoir magique .. et croire en Hadopi (et son logiciel magique)pour sauver les artiste en est un bel exemple ... Chacun son point de vue
bonsoir,
dans mon dernier post j'indiquais
"""Plus généralement une Haute autorité remplaçant le judiciaire vous êtes libre de la soutenir
Le fait que cette haute autorité bafoue le droit à la présomption d'innocence ... vous pouvez aussi le soutenir"""""
le conseil constitutionnel à donc trancher sur ces points qui dés le début des débats étaient ressentit comme Anticonstitutionnel
On ne peut pas dire que ce conseil soit infiltré de gauchiste pirates...
sincèrement ce genre d'incident est triste car il montre une chose , que certaines personnes bourrées de bonnes intentions peuvent imaginer des lois aux mépris des fondamentaux de notre république....Et pourtant durant les débats des dizaines de fois il à été dit que cela n'était pas conforme à la constitution.
"l'enfer est pavés de bonne intentions"""""" et là c'est un bel exemple
Je ne polémiquerais pas sur le fait que 95% de la loi est validé.... ce qui est rejeter lui retire toute sa substance....
Bonne soirée
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